dany_33

No insistas, si tu fuente habla de satanismo en general, comete un error de profunda ignorancia y generalización dado que la separación sí existe, ya te mostré fuentes. Pero el tema es que se refiere a ambas, por lo mismo no hace distinción. Tú no mencionaste el pentagrama, mencionaste el macho cabrío y pusiste una imagen que tenía este símbolo junto con la cruz invertida en una iglesia satanista. Como el tema trata sobre la cruz invertida, pensé que lo que querías destacar era la cruz y no el pentagrama; yo sólo lo nombré de pasada para decirte que no tiene nada de satánico y fuiste tú quien se quedó pegado insistiendo en que era satánico, cuando este símbolo ni siquiera tiene que ver con los católicos, ¿y me acusas de desvirtuar? Ahora responde a mi pregunta sobre Nietzsche o no hables más del pentagrama, sé consecuente. No sé que es Nietzsche, ni me interesa saberlo No, no toma esa interpretación y lo dicen los links oficiales de la Iglesia de Satán. Si, lo hace pues son anticristianos, por lo mismo esta junto con la cruz invertida ¿Risas? ¿"por favor"? ¿Qué pasó? ¿no tienes más argumento que las burlas?. Ya no más te traeré un texto musulmán que califica al protestantismo como religión diabólica por los símbolos que utiliza, o un texto científico ateo que echa por tierra el diluvio universal y la creación de Adan y Eva en pro de la teoría de la evolución y de que Dios no existe. A ver si te parece legítimo que una religión califique a otra de Satánica o mentirosa apelando a la interpretación que ellos le dan a los símbolos de la otra. Pues hazlo, mira como tirito.... jejej seguramente voy a creerle a un agnóstico Me río de tu ''FUENTE OFICIAL'' Abre el spoiler si no captaste el argumento tras este sarcasmo: No tiene por qué estarlo para ser una apreciación personal, basta con que contenga términos subjetivos y de juicio, como "herejía pagana". No tiene por qué ser una apreciación persona si solo dice ''herejía pagana'' :yaoming: No, no predica "todo lo contrario", reniega de esta religión por considerarla hipócrita y dañina, sin embargo predica muchos valores humanitarios trascententes a toda religión como el "no matarás", el respeto a los demás y el rechazo a las drogas y el vandalismo. y cuál sería tu fuente de aquello?? Estas son reglas sacadas de la pagina oficial: Si un invitado en tu guarida te molesta, lo tratan cruelmente y sin piedad Al caminar en terreno abierto, moleste a nadie. Si alguien te molesta, pídele que pare.Si no se detiene, destruirlo. (no dice, golpearlo, ni tratarlo mal, sino destruirlo) Valla forma de respeto a lo demás Llamar "herejía pagana" a una creencia naturista es una apreciación personal, porque se está tildando esa creencia de "hereje", o sea, que niega los dogmas establecidos por alguna religión, que según el contexto, es la del hablante en cuestión. Para hablar de herejía, el texto necesariamente debe hablar desde el punto de vista de alguna religión, por lo que esta palabra, como calificativo, es inaceptable en un artículo enciclopédico. Tu lo ves como naturista, lo cual esta muy lejos de ello. Por supuesto que se está en un contexto de religión, pues estos tipos tienen su religión, y es contraria al cristianismo. Una de las citas que puse sobre la Iglesia de Satán echa por tierra esta afirmación. Nop, dicen todo lo contrario, por eso la puse. ¿Cuál de todas mis fuentes dices que es "muy general"? Si quieres fuentes específicas, ahí tienes la de la Iglesia de Satán. no he visto aquella fuente. La carga de la prueba la tienes tú. Yo me he dado el trabajo hasta de citar mis fuentes, tú puedes hacer lo mismo, si no, no defiendas más este libro que parece ser tu única "evidencia". Solo has citado fuentes erradas y muy generales... La primera imagen que pusiste en el primer post ponía el brazo justo en los pectorales, luego continuaste diciendo que era "casi en los pectorales" y ahora sales con que aceptas que "es en los hombros", ¿quién es el deshonesto y el pollo a las brasas que se la pasa dándose vueltas olímpicas? :rolleyes: dije que era en los pectorales?? quizás es cierto, dónde??... ¿Tengo que repetírtelo? Filo, ya que no te referiste más al tema de Pedro, no tiene relevancia seguir hablando de la cruz invertida y de la señal de la cruz. Quieres sobre Pedrito? vámos con Pedrito: Simple: Para los cristianos el libro sagrado es la Santa Biblia, toda verdad proviene de ella, es infalible. Lo que dice la historia pasa a segundo plano. Lo que ocurrió con Pedro no aparece en la Biblia, y es de dudosa procedencia, con u historiador con dudosas fuentes. Y aunque Pedro hubiera muerto así, no se debiera usar ese símbolo, pues es siniestro, y usado por satanistas y brujos. ¿En qué quedamos entonces? ¿Aceptas que la cruz invertida usada por los católicos no tiene origen satánico, que los tipos de satanismo que existen no son iguales y no quieres mostrarme la super-mega-irrefutable evidencia que tienes de que la cruz torcida es Satánica? La cruz invertida tiene orígen satanico, y el crucifijo personal del papa es satanico, ambas cosas con las fuentes antes mencionadas.

No generalices sobre los teólogos, te puedes encontrar con muchas sorpresas. Tampoco es necesario rabinos para entender el génesis, la Biblia es clara, bueno, para algunos :mgay: Un rabino podría explicarte muy bien sobre la interpretación que ellos le dan al Génesis, recuerda que ese relato es uno de los fundamentos del judaísmo Y por cierto, leyendo cada estupidez que escribes, definitivamente para ti la Biblia no es clara. La acomodas e interpretas (literal o figurativamente) según se acomode a tus ideas Lo mismo puedo decir de los que interpretan 2 genesis distintos

Ok, sabes que no son lo mismo, por ahí vamos bien. La fuente que citas habla del satanismo desde el punto de vista cristiano; ese es el satanismo literal o tradicional, llamado comúnmente "satanismo" a secas, porque como su interpretación es literal y tradicional, no es necesario ponerle apellidos (cuando se dice algo en forma literal y no requiere aclaración, rara vez es necesario especificar que se está hablando literalmente, creo que esta parte tú la entenderás muy bien, ya que interpretas el génesis y la creación en forma literal a pesar de que en ninguna parte de la Biblia se especifica que debe interpretarse así) El satanismo simbólico no tiene nada que ver con este satanismo y los símbolos que usan tienen otro significado. ¿quieres otra fuente oficial de la Iglesia de Satán?: http://www.guardiansofdarkness.com/GoD/god-baphomet.html "Sigil of Baphomet" es el nombre del símbolo oficial de la Iglesia de Satán. Incluso, ya que te gusta tanto Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Satanism http://en.wikipedia.org/wiki/Satanism_(disambiguation) Estos artículos hacen referencia y separación entre ambos tipos de satanismo, y cuando hablan de "satanismo" a secas, dicen claramente que se trata de "varias religiones occidentales que comprenden ciertas creencias filosóficas o ideológicas". Acá, la separación está más que clara y ya no puedes seguir confundiéndolos ni desconociendo el significado del término "simbólico". Evasivas y más evasivas. Tiene que ver con el tema, porque te pregunté por su libro "el anticristo". ¿No quieres desvirtuar? ¿Qué haces hablándome del pentagrama entonces? Yo sólo lo nombré y tú empezaste con que era satánico :ROLF: Si no quieres desvirtuar, deja de referirte a este tema, ¿o sólo me acusas de desvirtuar cuando te conviene? Tu fuente (wikipedia) habla sobre el satanismo desde el punto de vista del cristianismo, ese es el satanismo literal o tradicional, llamado comúnmente por los cristianos "satanismo" a secas. Como acabas de aceptar que no son lo mismo, esta parte quedó clara. Ahora, la Iglesia de Satán (Satanismo Simbólico) no tiene nada que ver con ese Satanismo porque promueve otros valores. El apellido "simbólico" es precisamente lo que la diferencia del Satanismo tradicional. "Para los cristianos", justamente (dime de algún dios mitológico antiguo que el cristianismo no haya considerado un "demonio", por favor :nopuedeser: ). En la fuente oficial que te puse aparece toda la explicación sobre el uso de este símbolo, además de lo que ya te resumí. Si no vas a leer ni dar evidencia, no respondas más. ¿Para mí? Lo dice hasta el encabezado de Wikipedia, así que no empieces con tu clasica evasiva de "para tí es así, para mí no". La Iglesia de Satán explica en su página oficial por qué usa ese símbolo y ya te puse otro link, está lejos de ser en el sentido que le atribuyen los cristianos al satanismo, pero si te vas a quedar con el puro nombre y omitir el significado de "simbólico" sin leer más, cosa tuya. "Herejía pagana" poh wn, ni que Wikipedia fuera una Biblia Cero objetividad, y "para mí es una opinión personal". Es obvio que esa parte de Wikipedia fue editada por un cristiano, porque ni siquiera tiene referencias. Lo chistoso es que justo antes de esto que pegaste está la explicación de los elementos naturales, la cual el propio autor tilda posteriormente de "herejía pagana", la hueá objetiva Y citas sólo lo que te conviene, porque de todas las interpretaciones que tiene el pentagrama invertido, tienes que elegir "justo" la cristiana :rolleyes: ¿Todavía me dirás que es "objetivo"? ¿Sigamos leyendo el mismo artículo?: Más claro echarle agua. El cristianismo fue el que asoció este símbolo con el satanismo, la Iglesia de Satán lo usa con otras intenciones y otra interpretación, que ya te expliqué antes. Pero tranquilo, entiendo que te quedes con el puro nombre, porque tienes nula comprensión lectora. Cuando habla de "satanismo" a secas, se refiere al satanismo literal, porque ese es el que inventaron los cristianos, el satanismo simbólico nació después como una filosofía crítica a la religión cristiana y nada tiene que ver con el satanismo literal o tradicional del que hablas tú más que el nombre (del cual la palabra "simbólico" hace que no tenga nada que ver con el primero). ¿Yo te jodo con generalizaciones? Tú atribuyes arbitrariamente este símbolo al satanismo tradicional pasándote por la raja las interpretaciones paganas (que tildas de "satánicas") y me acusas a mí de generalizar :guau: Increíble. En mi fuente pudiste ver otra interpretación del pentagrama invertido y ni asomo de la interpretación satánica. Supongo que la tildas de absurda porque no te conviene, ya que al menos es mucho más objetiva que el artículo de Wikipedia que citas tú, que llega a calificar la interpretación natural del pentagrama invertido como "herejía pagana", inaceptable en un artículo enciclopédico. En lo demás, ese artículo en español no estaba tan mal, porque hace referencia a varias interpretaciones de este pentagrama; que tú te quedes sólo con la interpretación cristiana es comprensible, porque siempre sueles citar fuentes a medias. Sin embargo, la primera parte es pura mierda subjetiva y parcial, así que no la cites más. No, reniega del cristianismo por considerarlo una religión dañina, que no es lo mismo. Listo, me quedó claro que no has leído el libro y que no quieres proporcionar la evidencia que te pido. Fin del debate. "Ni ente los ojos, sino en la frente, ni sobre los hombros, sino casi en los pectorales." Página 2. Pero no importa, ya reconociste que era en los hombros y dejaste de referirte al tema de la cruz invertida y la historia de Pedro. Con eso vas avanzando. Explicación escrita o fin del debate. Además no entiendo la relevancia, si ya no me respondiste más sobre el tema de Pedro y quedamos en que independientemente de si la historia es cierta o no, este es el origen del uso de la cruz invertida en el catolicismo, y sobre la cruz torcida, me mandaste a leer y te negaste a entregar más evidencia así que nos quedamos pegados hablando del pentagrama, ¿y si pides el cierre? ¿o quieres retractarte y tienes más evidencia? Insisto habla de satanismo en general, sin apellidos. La iglesia satanica usa símbolos satanicos, el pentagrama invertido con el macho cabrío, y la cruz invertida, sus simbolos principales los cuales usa en su iglesia del sur. El caso del pentagrama no es desvirtuar pues, yo mismo mencioné en el post principal acerca de iglesias satánicas, siendo el pentagrama invertido el principal simbolo junto con la cruz invertida, ambos satanicos. Respecto al dios mitologico (demonio) para los cristianos, te vuelvo a explicar, la iglesia satanica va a tomar la interpretación cristiana de la criatura, pues son anticristianos. Una fuente oficial de la iglesia de satán?? pfff, porfavor El primer parrafo de wikipedia sobre el pentagrama invertido no es una apreciacion personal, ni siquiera está en 1era persona. En contra de la cultura cristiana, lo mismo, que es lo mismo que las creencias cristianas y predicato todo lo contrario al cristianismo. Y no , estan lejos de ser opiniones personales las de la fuente, en cuanto a la herejía pagana. Insisto, la iglesia satanica por ser anticristiana, usa la interpretaciones cristiana de los símbolos diabólicos. Pues quizás no conocias el termino ''herejía pagana'', insisito, tu fuente es muy general, no sirve para lo que estamos analizando, en preciso, el pentagram invertido con macho cabrío dentro. Leí el libro, así que antes de catalogar de malo o bueno, investiga mejor, pero primero, leelo :), por lo que pusiste, no lo leíste... casi en los pectorales no es lo mismo que en los pectorales, no seas deshonesto. Pero para que quieres escrita, si la escritura es sólo un medio, nada mejor que una ilustración de ello realizado por un sacerdote. si pides el cierre de tema?? jajaja , cuando no quieras responder, solamente deja de hacerlo, nadie te obliga.

No generalices sobre los teólogos, te puedes encontrar con muchas sorpresas. Tampoco es necesario rabinos para entender el génesis, la Biblia es clara, bueno, para algunos :mgay:

Es anticristiano y satánico, sé que no son lo mismo pero aquella iglesia tiene ambas, de acuerdo a la fuente mencionada donde tú le pones el apellido ''literal'', es satanismo de igual forma. Nietzsche me importa un comino, y no tiene nada que ver con el tema, sin desvirtuar. No es mala comprensión lectora, es mi apreciación, si dice satanico, es satanico ¿sentido comun?, no he visto en mi fuente ninguna cosa que diga ''literal'' que aluda a los símbolos satánicos. Se llama ''iglesia satánica'', ocupa simbolos satanicos, es anticristiana. es satánica? obvio! esta diciendo!, seré yo el de la mala comprension lectora? nop ;) responderme solo, juras :mgay: : El que para los griegos es el dios pan (mitologico), para los cristianos es satanás. ¿Porque lo usa la iglesia satánica? porque es anticristiana y satánica. Para tí el primer párrafo representa una informaación personal, lo cual esta muy lejos de ello. Es la realidad misma, mira el símbolo de diferentes ángulos. Y claro, varia según la cultura. Pero como aquella es satanica, usa el sentido satanico. más de la misma fuente? Con esta herejía pagana, el pentagrama invertido se volvió parte del colectivo imaginario medieval sobre los demonios y formando parte del folclore satánico. no me vengas con ''lieral'' porque habla del satanismo en general Tu fuente del pentagrama en ingles, es demasiado general, absurda, habla mas de del pentagrama ''estrella'', lo cual es muy diferente al invertido y con el macho cabrío. Al final solamente esta aquel símbolo y habla poco de él, de hecho para saber mas de él, tendrías que irte a mi fuente. A mi no me jodas con generalizaciones. Este símbolo es específico. dany_33, on 30 Jan 2014 - 13:44, said: "En la cultura cristiana". Vas muy bien, estás aprendiendo. Por supuesto, si la iglesia satánica va en contra de la cultura cristiana. :wink: dany_33, on 30 Jan 2014 - 13:44, said: Sólo hay un párrafo que alude al tema de la cruz torcida y no tiene evidencia. Muéstrame la referencia apropiada si es que existe o fin del debate. Hay muchísimos párrafos de hablan sobre la cruz, al prinicpio del libro habla sobre la cruz partida o ''broken cross'' luego solo la llama como la cruz, pues esta hablando sobre lo mismo. dany_33, on 30 Jan 2014 - 13:44, said: Por lo menos ahora aceptas que el gesto del brazo se hacen en los hombros y no en los pectorales. Has avanzado otro paso. La tradición dice en el vientre. Si es en el vientre, da una cruz cristiana tradicional, si es en el pecho, da una cruz griega. Y aunque fuese una cruz invertida, no tiene origen satánico y tú no tienes evidencia. Punto. ¿dije en los pectorales? no recuerdo...pero no es encima de los hombros. si es en el pecho claramente da un cruz invertida, los videos dan muestra de ello, explicados por un sacerdote. dany_33, on 30 Jan 2014 - 13:44, said: Necromancia. Tu insistencia en mantener vivo un tema morboso y carente de evidencia. Tanto así, que ahora fui breve, porque no vale la pena responder ante tamaña falta de argumentos. Que curioso, digo lo mismo por tí...solo que yo hice el tema ;)

Por supuesto el pentagrama sólo es símbolo satánico si se invierte bajo la interpretación cristiana, y como la iglesia satánica posee un dogma anticristiano, que mejor para ellos que usar los simbolos mas anticristianos o satanicos, uno de ellos, usado por la iglesia catolica en muchas partes. Otro párrafo de la misma fuente: El pentagrama invertido forma una cabeza de macho cabrío, que no es otro que el dios mítico Pan (dios) de la mitología griega; este dios representa los deseos carnales masculinos y es un dios de la promiscuidad. En la edad medía el dios macho cabrio de Pan se haría uno con el demonio cristiano. Cuando Anton LaVey funda su Iglesia de Satán retoma este símbolo puro en su sentido inverso, el que ha sido usado por siglos para la alta magia negra: Si vamos al primer párrafo:´´ Ha sido utilizado desde épocas remotas como talismán de protección, pero su utilización masiva y de hecho, su imagen más popular, provienen del satanismo.´´ El macho cabrío: En la cultura cristiana se asoció a Satanás, sobre todo cuando se le involucraba en ritos satánicos y con aquelarres. Por dónde se le mire esta iglesia es satánica, no le busquen la quinta pata al gato... Y por supuesto, que hay muchas iglesias satanicas a parte de las de Levay, que no tengan presencia en internet no significa que no exista, esto es solo un medio. Y a parte la gran cantidad de sectas satanicas en todo el mundo. Respecto al libro, en su tiempo las revisé, tendré que hacerlo de nuevo? no, no valdrá la pena, no son pocas las bibliografias, y leer cada una, jajja. jamás ;), por eso que lo lean y que quede a su juicio, ya conozco tu apreciación. Evidencia histórica hay en el mismo libro, lealo. Por supuesto, estas aprendiendo, el espíritu santo dice muchas cosas aunque no estén en la biblia, por ejemplo de que Pedro no murió de esa forma como dicen los catolicos. :D Sí, pero en el caso de la iglesia catolica no esta fundada sobre errores históricos, sino en fundamentos oscuros. Como te dije anteriormente no solo por estos símbolos (aunque le dan gran peso). Pero en este tema solo hablo de éstos simbolos para ver la apreciacion de los catolicos. Nada de pisarme la cola, tu mismo dijiste, un cruz invertida, eso es lo que vale, la cruz. Y por supuesto, es en los hombros (no encima de los hombros), es en la frente (no ente los ojos), y el vientre, es lo que algunos enseñarán (algunos pues los videos dicen lo contrarios, realizado por catolicos), además aunque se enseñara solo el vientre, los catolicos lo realizan en el pecho, realizando el símbolo siniestro antes mencionado. Con palabras? Lo mejor es citar fuentes ilustrativas, pues es un acto que lo mas importante no se dice con palabras. El tema no a muerto, por algo estamos aquí ;)

¿No importa el apellido? ¿entonces para qué diantres me dijiste antes que había varias iglesias satánicas y no sólo de Lavey? ¿cuál era la idea de hacer esa diferencia si ahora sales con que "no importa el apellido"? :blink: Esto demuestra tu profunda ignorancia y prejuicios sobre el satanismo simbólico. Estás cometiendo una falacia non sequitur: A: El satanismo simbólico reniega a toda costa del cristianismo. B: El satanismo simbólico está a favor de todo lo que sea anticristiano. A no implica necesariamente B, porque el Satanismo Simbólico sólo reniega del cristianismo por considerarlo una de las religiones más hipócritas dañinas de la humanidad. Ello no implica necesariamente que estén a favor de todo lo que sea anticristiano, porque anticristiano puede ser matar a otro ser humano o a un animal, cosa que el Satanismo Simbólico no apoya en absoluto, tampoco apoya la libertad desenfrenada, el uso de drogas ni el vandalismo, cosas que también podrían considerarse "anticristianas. Su visión es más cercana a la humanidad y al respeto por la naturaleza. Y sobre el uso de símbolos, el símbolo principal es el pentagrama, que como te dije, no es satánico. Otros símbolos como la cruz invertida han sido traídos por los propios creyentes y cada uno le da el significado que quiera. El propio Lavey ni siquiera se identifica con la cruz invertida. Cito: Gracias por responderte solo. El pentagrama tiene muchos significados según la cultura :) Y gracias por evidenciar, una vez más, tu nula comprensión lectora; me tinca que leíste el puro primer párrafo. Puede ser un engaño, no lo sé. Eso sólo es una especulación tuya basada en una opinión personal y no hay cómo comprobarla. Concuerdo en que aunque hay relatos fuera de la Biblia, no hay evidencia histórica suficiente, pero no es argumento suficiente para tildar de satánica esta tradición. Aprovecho de felicitarte, de paso, por cuestionar a un teólogo que vivió en una época cercana a los hechos asociados al tema en cuestión. Demuestra tu gran capacidad de análisis de textos y relatos históricos, espero que no lo estés cuestionando por el sólo hecho de no estar en la Biblia :wink2: El mismo argumento podría aplicarse al crucifijo tradicional en sí que usan los católicos, o al mero hecho de mostrarlo crucificado y ¿sabes qué? estoy de acuerdo, no es necesario ponerlo como un mártir. Pero te pregunto, ¿qué chucha tiene que ver esto con tildar los símbolos católicos de satánicos? Una cosa es que no concuerdes con que se trate a Jesús como un mártir y otra es que consideres satánicos los símbolos, no hay relación entre ambas afirmaciones. Acá no veo más que una opinión personal. ¿Acaso es lo mismo decir "no me gustó el libro" que decir "el libro carece de argumentos"? Fui bastante concreto en mis críticas y te dejé bien clara la tarea, así que no vengas a simplificar así mis argumentos a fin de evadir mis preguntas una vez más. ¿Te lo hago más fácil?: Ya que, según tú, tiene "buenas referencias bibliográficas", no nos quedemos en la opinión personal: ¿dónde está o cuál es la referencia bibliográfica en relación al párrafo que alude a la cruz torcida? Imagino que si tiene taaan buenas referencias, en alguna parte tendrá que estar, ¿no? :rolleyes: ¿Entonces si el pastor de tu iglesia te dice mañana que los masones en el siglo X se juntaban en reuniones secretas y sacrificaban guaguas en nombre de Satanás portando estandartes con un pentagrama invertido, ¿también le creerás sin pedirle evidencia? ¿no te das cuenta de que tu único argumento es un "yo le creo" y no cuestionas absolutamente nada? Me parece muy "conveniente" este doble estándar de que, por un lado, cuestiones el relato de Orígenes, un teólogo que al menos vivió en una época mucho más cercana a cuando ocurrieron los hechos sobre la crucifixión invertida de Pedro y, por otro, no cuestiones en absoluto un libro contemporáneo escrito por un tipo que no es ni historiador ni teólogo y que comete graves faltas de deshonestidad intelectual al inflar su trabajo con bibliografía que no utilizó y, encima,cuya única referencia al tema en cuestión está en tan sólo un párrafo cuyo relato no es sustentado por ninguna obra de la bibliografía que enumera al final. En este veo una dudosa cruz aparentemente invertida, pero con el brazo torcido. Tiene una explicación simple: debe mantener la mano en un rango visible para que alcance a verse y no quede fuera de toma. Además, sólo en el lado izquierdo se toca a la altura del pectoral; en el derecho se toca claramente el hombro. Además, aunque fuese una cruz invertida, no veo la intención satánica en el gesto; aunque la tradición dice que la señal del hijo debe ser a la altura del vientre, hay gente que la hace en la zona del corazón por el simbolismo que se atribuye a este órgano. "Miren este video de un dibujito hecho por un cabro chico que demuestra que los católicos usan la cruz invertida del diablo", "miren esta otra imagen con una cruz invertida convenientemente superpuesta a mano", "miren este cura que hace la cruz invertida de satanás", "ese relato no tiene evidencia histórica. [...] Está bien que no te guste el libro, pero yo sí le creo". Los medios argumentos, y encima doble estándar No, dany. Se toca los hombros, que están dibujados en descenso, y si dibujas una línea recta entre desde el lado izquierdo al derecho siguiendo el movimiento de la mano, lo que resulta es un brazo torcido. Y dibujando una línea recta desde la frente hasta la altura de la señal del "hijo", la cruz invertida (con los brazos torcidos) sólo resulta si cortas la línea apenas comienza el pulgar; si continúas la línea hasta el dedo meñique, lo que resulta es una cruz griega con el brazo torcido. Eso depende también de si usas el dibujo grande o el pequeño, porque cada toma tiene un dibujo de tamaño distinto. En serio, qué perdida de tiempo más grande analizar un dibujo tan mal hecho como evidencia :nopuedeser: ¿en serio esa es tu única evidencia? ¿quieres que haga copy-paste ahora para mostrarte lo que dice la tradición católica misma, a pesar de que varios usuarios te lo hemos explicado varias veces? Ooooh, te juro que ni ví tu post, sólo me tiré al úmtimo que postió jejeje No importa el apellido porque todas tienen el carácter de satánicas, por algo ponen su nombre. Respecto al pentagram, éste es el invertido, el de la naturaleza y esas cosas, es el normal, el cual se atribuye a Dios tambien. Te faltó seguir leyendo el mimso parrafo que me citaste: De esta representación cómo pentagrama a la satánica solo hay un gesto muy claro, la inversión del pentagrama (como la inversión de la cruz), para hacerlo símbolo satánico y, a partir de esta imagen, todas las demás representaciones simbólicas del satanismo antes mencionadas. Es el pentagrama invertido el satanico, junto con la cruz invertida. Las dos usadas por sectas satánicas, la mas conocida, la iglesia satánica antes mencionada con su foto. Gracias por las felicitaciones :yaoming: jejejejejej... lo siento, fue inevitable. Respecto al libro de la cruz torcida, tendría que revisar una por una las citas bibliograficas para mencionarte cual de toda(as) es, la verdad no me quiero molestar para algo que no valdrá la pena. Me dirás entonces que no tengo argumentos, el que quiera corroborar, que revise las bibliografias. O bien que examine detalladamente el crucifijo, compárelo con uno tradicional y que quede a su juicio. Mejor aún si lee el libro ;) Si un pastor viene con algo así, investigaría por mi cuenta. No le pediría evidencia. Los relatos de orígenes fueron poco creíbles, de dudosa procedencia, argumentos muy pobres, por lo mismo no todos lo aceptan. Y comparado con el libro, quizas sea el único libro que habla de eso, pero hay mucha información (histórica, bíblica, pictorica) con la que te das cuenta de que el orígen de la iglesia católica es un origen satanico con un fin satanico. La explicacion de la persignacion en el video por el catolico está bien, y esta en las condiciones fisicas aptas para subir el brazo mas arriba o mas abajo, ''es una explicación''. Invertida, muy clara. Pero si el corazón es solo un motor, de toda formas, es mejor hacerla lejos del corazón que hacerla invertida. contraargumenté lo que citaste, y en general todol, no te gusta? solo argumenta... ;) Las explicaciones católicas en video, (hay muchos mas) son un claro ejemplo de que la persignacion es una cruz invertida, parte que mas evidencia que nuestra vida diara....toda la gente se lleva la mano al pecho, a los hombros (no encima) y la frente...y ustedes saben que asi es... ;)

Te refieres a éste?? cuando oramos?? noooo!! jajaja!! En la que tu posteaste Adolfito no está haciendo el saludo nazi, es solamente kinésica discursiva y la mujer de arriba es de tipo posera.....ah y levantando la mano izquierda, el saludo nazi es con la derecha

Pero en el caso de la Torah, es porque no existen los capitulo. Porque si hubieran, estaría dividido así como te digo. Siendo el 2do la continuación del 1ero. Pero es una sola la creación. Vegetación, animales, hombre, huerto, animales en el huerto para que Adán no esté solo, y finalmente mujer. Incluso se complementas ambos capitulos: 1:27 con 2:25 osea lo general que dicen los versículos 28, 29 y 30 del capitulo 1 ,viene despues del versiculo 25 del capitulo 2. Y todo lo que viene del 2:4 hasta el final del 2 es lo realizado por Dios en los 6 días. Dios hizo animales fuera del huerto como la creación general, todos los animales dispersos al igual que los vegetales. De tal forma que no podría poner al hombre en cualquier parte, donde solo habían por ejemplo papas, y en otra región había trigo. Por eso hizo un huerto, donde el hombre tuviera todo a la mano ¿ves que antes no comía el pan con el sudor de la frente? Y además hizo renacer árboles de todas las especies que habían afuera del huerto para que las tuviera para comer. Y animales también despues los hizo dentro del huerto, para que Adán no esté solo y tambien para que les ponga nombre a cada uno. Iba a traer los animales de afuera? no, Dios es poderoso, y los hizo dentro, los mismos de afuera.

No importa el apellido, el satanismo de Lavey, es satanismo, esta a favor de todo lo que sea anticristiano, o contra la idiología cristiana: Por lo mismo la cruz invertida, o crees que es por el apóstol pedro que Lavey pone la cruz satánica? Nosé qué pensarás tu que consideramos los cristianos como ''iglesias satanicas'' no es a aquellas que sacrifican animales y prenden velas, o aquellos cabritos resentidos con la vida. Lo satanicos verdaderos son los que propagan un mensaje satanico y tratan de convencer a los demás de su idiología. Profesando ellos no creen en diablo cristiano, pero esa es la mejor estrategia satanica, hacer creer que no existe. Las otras tambien son satanicas, pero éstas tienen mas poder. Y de acuerdo al pentagrama, igualmente satánico: http://es.wikipedia.org/wiki/Pentagrama_invertido Como también la ´´supuesta muerte de Pedro'' puede ser un engaño satanico, para justificar el simbolismo satanico como las cruces invertidas y demases. Insisto, me parece absurdo el argumento de que por ser sucesor de Pedro debe ser la cruz invertida. La cruz principal es de Cristo, sigo pensando de acuerdo a lo que he visto que la iglesia católica tiene puramente orígen satánico, para qué mencionar la inmensidad de sangre derramada por ella?? Entiendo que no te haya gustado el libro, o que lo encontraras pobre en argumentos, yo lo encontre lo suficientemente bueno, y con buenas referencias bibliograficas. respecto al video, juraría que lo puse :mgay: http://www.youtube.com/watch?v=qKVJTIOGyjs min 0:20 contraargumenté, así que por eso posteo ;) El dibujito lleva claramente desde la frente, hasta en medio de los pezones, y sobre los hombros sino bajo los hombros (en el deltoide), y aunque lo hiciera sobre los hombros claramente es un cruz invertida, lo cual es no es raro en ellos si tienen muchísimas cruces invertidas.

Seré yo el ignorante? Dificil me es creer que exista gente que piensa que son dos creaciones en el libro de Génesis, por lo mismo, supuse, como hay ciertos personajes que les gusta tener libros de dudosa procedencia, pues, éste debe ser uno de ellos. Resultó lo contrario. :yaoming: No te das cuenta que se habla de la misma creación? no te das cuenta que el capítulo 2 es una continuacion del capitulo 1? El capitulo 1 termina mencionando ''y fue la tarde y la mañana del día sexto''. Luego el capítulo 2 menciona que Dios acabó el séptimo día y continua haciendo un pequeño resumen de lo acontecido, lo cual es muy común en la literatura que a medida que vas avanzando en el relato te estancas para hacer un resumen muy general y luego continuar. El resumen se estanca en la creación del hombre y la mujer y luego continúa el relato con mas detalle. Luego Dios planta un huerto y pone a Adán en él. Y luego en el huerto hace nacer árboles de la tierra. No es que los árboles no existiesen, existían al igual que todo tipo de vegetación. Pero en un huerto hay de todo tipo de cosas comestibles, es por eso que Dios hizo nacer también en ese huerto, árboles de todo tipo, de los cuales estaban repartidos por toda la Tierra, pero en medio del huerto dejó uno muy especial, el árbol de la vida. Al igual que los animales, Adán estaba aislado en el huerto, sin ninguna otra criatura, todos los animales estaban afuera, y por favor entiéndase que no es un huerto de unos pocos metros cuadrados que uno puede tener en el patio o en el campo, sino por la descripción que menciona Génesis es un huerto muy grande. De esta forma, pues, hace nacer de la tierra animales en el huerto y los trae a Adán para que les ponga nombre. Por lo mismo no menciona animales marinos (o bestias marinas), pues a pesar de ser un huerto muy grande, no había mar en él. Era sólo tierra. Si fuera algo diferente , en un contexto diferente, primeramente debiera estar en un capítulo diferente. Pero como te mencioné en un principio el capitulo 2 es una continuación del 1ero. Eso sería. Antes de catalogar a otros de ignorante, practique comprensión lectora, pero difícilmente la podrás desarrollar si los catolicos se dedican solo a las banas repeticiones. Mateo 6:7: ''Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.'' chao rezos.

Davitscena: No todas las agrupaciones religiosas tienen presencia en internet, menos iglesias satánicas y sectas, hay, claro, pero decir que ''toda agrupación religiosa tiene presencia'', es generalización apresurada. ¿Es un símbolo satánico la cruz invertida? Simboliza burla y rechazo a Jesús abiertamente. Los satanistas se ponen estas cruces como collares. No sólo un símbolo satánico, sino el principal junto con el macho cabrío. He aquí una muestra de ello, estos dos símbolos se encuentran en la entrada de la Iglesia satánica fundada por Lavey. La iglesia católica tiene este símbolo satánico en infinidad de lugares, templos, y en la mismísima silla papal. No pueden decir que es porque el apóstol Pedro murió de esta forma, pues en la Biblia en ninguna parte menciona que Pedro murió así. Ni tampoco evidencia histórica suficiente. Incluso si así fuere, cosa que no fue, Jesús es mas importante que Pedro, Jesús es la roca, la piedra angular, Pedro es piedra pequeña, eso significa su apodo pues en realidad se llama simón. Y cuándo Jesus le dice: sobre esta roca edificaré mi iglesia, no esta hablando de Pedro, sino de él mismo. No puede decir: Tu eres piedra pequeña, y sobre esta roca edificaré mi Iglesia. Por lo tanto para toda iglesia cristiana, Jesus, es mas importante que todos los apóstoles, por lo mismo si se va a poner una cruz, debe ser en la forma que murió Jesús y no de otra forma. · Deuteronomio 32:4: “Él es la Roca, cuya obra es perfecta, Porque todos sus caminos son rectitud; Dios de verdad, y sin ninguna iniquidad en él; Es justo y recto”. · 2º Samuel 22:2-3: “Dijo: Jehová es mi roca y mi fortaleza, y mi libertador; 3Dios mío, fortaleza mía, en él confiaré; Mi escudo, y el fuerte de mi salvación, mi alto refugio; Salvador mío; de violencia me libraste”. · Salmo 18:31: “Porque ¿quién es Dios sino sólo Jehová? ¿Y qué roca hay fuera de nuestro Dios?” · Isaías 44:8: “No temáis, ni os amedrentéis; ¿no te lo hice oír desde la antigüedad, y te lo dije? Luego vosotros sois mis testigos. No hay Dios sino yo. No hay Fuerte; no conozco ninguno”. · 1 Corintios 10:4 “porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo. Respecto a la cruz torcida A pesar de todas las fuentes bibliográficas y los datos que aporta el autor sobre el libro, algunos no lo encontrarán de su agrado, pero el libro aporta material suficiente en los datos de la cruz, catalogándola como satánica y pagana. El libro está en google, está en ingles, pero con un traductor andarán bien. De todas formas, aunque aquel libro no existiera, el crucifijo tiene mas carácter burlista de cristo, que representante de cristo, al mostrar a Cristo en una forma extremadamente demacrada, muy diferente al crucifijo tradicional. Respecto al video ''de las tres cruces'' despues que el sujeto hace las 3 cruces hace la famosilla persignación, véanlo bien, está muy claro respecto al otro video, a mi no me vengan con cruces griegas, fíjense solo donde hace los puntos con los dedos. Fabiolita? La respuesta de Persei?? siii como noooo,

después de leer tu otro tema ni siquiera me doy la molestia de leer tu respuesta ya que si está tan llena de ignorancia y estupidez como el tema al que hago referencia, no se podría sacar nada positivo... y entonces porque citaste mi respuesta?, si no va a aportar nada o responder mi mensaje, y se va a dedicar solamente a calificar las respuestas de ignorantes y estúpidas, absténgase. La cité para dejarte en claro que considero que eres un ignorante y que tus respuestas son estúpidas... :cafe: Ademas para que aportar en una discusión en la que dolo tu discrepas?? Bueno consideraré lo más obvio, que no tienes argumentos. Esta diciendo...jaja Revisa en el tema del Infierno y Adan y Eva... Te respondí con argumentos mas que suficientes para dejar en claro tu escaso conocimiento bíblico... Con eso me basta para saber que no eres un estudioso de la Biblia y que quizás solo eres un loro que repite lo que te enseña tu pastor... Saludos protestantes No se si considerar esto un chiste, un trolleo, o que simplemente ''debes responder algo'' aunque sea estúpido. ¿Qué tiene que ver esta discusión con la otra? te pido argumentos para esta discusión...para la otra te respondo en seguida, voy a comprar el pan, a tomar once, y nos seguimos leyendo...Pero no te urgas, no tienes para que seguir respondiendo si no quieres ;) saludos protestantes :D, buena esa...

Que el satanismo como religion no existe? Que no sea reconocida por el Estado no significa que no exista, no soy de santiago, pero sé que hay varias iglesias, no solo de Lavey. Si quieren fuentes tendrían que ir a darse una vuelta por la ciudad, dificil encontrar alguna pagina oficial de esos grupos por internet. Al menos donde vivo yo, acá en chillán, hay, y para el sur, norte, y en distintas ciudades. Poseen cultos bien reservados estos tipos. Compton no habla solamente de rituales paganos sino también satanicos, por eso se atrevió a hablar de ''satanistas''. Davitscena, que tu no encuentres mas información ni revises bien la biliografia del libro no significa que esté equivocado respecto a mas evidencia sobre la curiosa cruz. Me hago la misma pregunta que davitscena, porqué van a usar una cruz invertida, acaso el apostol Pablo está por sobre Jesús? La silla papal, por lo mismo, no me extraña que hagan la persignación en forma de una cruz invertida, o que le enseñen así. Insisto, no se cual es el fin de enseñarla invertida. Y no me digan que son solo videos, porque no conozco a gente que cuando pasa por afuera de la iglesia se lleven la mano hasta el ombligo, sino al pecho. Ni ente los ojos, sino en la frente, ni sobre los hombros, sino casi en los pectorales. http://www.youtube.com/watch?v=XLib0P2m8pk http://www.youtube.com/watch?v=XLib0P2m8pk davitscena, de verdad fué por eso :D....fue solo coincidencia que el amigo católico halla puesto algo en contra de los protestantes...de lo cual parece que ya esta cerrado ese tema o no??

después de leer tu otro tema ni siquiera me doy la molestia de leer tu respuesta ya que si está tan llena de ignorancia y estupidez como el tema al que hago referencia, no se podría sacar nada positivo... y entonces porque citaste mi respuesta?, si no va a aportar nada o responder mi mensaje, y se va a dedicar solamente a calificar las respuestas de ignorantes y estúpidas, absténgase. La cité para dejarte en claro que considero que eres un ignorante y que tus respuestas son estúpidas... :cafe: Ademas para que aportar en una discusión en la que dolo tu discrepas?? Bueno consideraré lo más obvio, que no tienes argumentos. Esta diciendo...jaja

después de leer tu otro tema ni siquiera me doy la molestia de leer tu respuesta ya que si está tan llena de ignorancia y estupidez como el tema al que hago referencia, no se podría sacar nada positivo... y entonces porque citaste mi respuesta?, si no va a aportar nada o responder mi mensaje, y se va a dedicar solamente a calificar las respuestas de ignorantes y estúpidas, absténgase.

identifiquese y diga a que congregación pertenece porque es OBVIO que en el infierno no hay fuego y que Adan y Eva son una alegoría de la creación... de ser literal y cierta su existencia ¿para que existen 2 Génesis? además, si todos vinieramos del mismo padre y madre ¿no seríamos todos frutos de relaciones incestuosas? La Biblia que yo uso no posee libros apócrifos o de ''dudosa procedencia'', y literalmente Adán y Eva existieron al igual que el infierno. Si no compartímos la misma Biblia dificilmente podríamos llevar una discución. Pero me causa mucha curiosidad, ya que Jesús dijo que el cielo y la tierra pasarán pero mis palabrás no pasarán, lo digo porque, entonces, errados estuvieron por tantos años los papas y catolicos en general pensando de que existió Adán y Eva, y además el infierno? la doctrina verdadera es la que jamás cambia, sino que perdura para siempre, con cosas tan importantes como la existencia o no del infierno.

Satanistas me refiero a la religión, ignorancia es saber que esa religión no existe la cual se ha hecho muy común, teniendo iglesias en distintas ciudades de nuestro país. Y lo de la cruz torcida, para los que no sabían , donde no es igual al crucifijo tradicional, donde aparece una figura distorcionada de Jesús es la misma que usaban los satanistas antiguos y practicantes de magia negra. Para los que quiera investigar más, hay un libro escrito por un ex-católico llamado Piers Compton, el cual se llama "The Broken Cross: Hidden Hand in the Vatican (La cruz partida: Mano oculta en el Vaticano), el cual posee mucha historia y argumentos sobre este tema. Relevancia? no busco relevancia, sólo opinión de católicos, sobre lo cotidiano de sus vidas, la pregunta está descrita en el post principal. Si fuera por Pedro, ¿eso lo hacen por Pedro y no por Jesús?, entonces porque no usan la cruz invertida siempre? Como lo describe Persei, me parece que queda un cruz normal, pero yo jamás he visto un católico realizarlo de esa forma. Incluso, miren a este católico dando clases de persignación (min 2:30) http://www.youtube.com/watch?v=FRkF09GaCkA Siempre he tenido la curiosidad sobre esto, y algun día quería trasmitirlo, y fue gracias a davitscena que en un post (ayer) cita una discusión antigua, y al leerla entra el tema de la persignación, y fue donde me acordé. Así que Fabiolita, no es para nada troleo.

Lo que hace un católico al persignarse Es sabido por muchos que el principal símbolo de los satanistas es la cruz invertida junto con el macho cabrío, mi pregunta es: ¿Que opinan de ésto los católicos del foro? Bonus: Otro símbolo, pagano, que usaban los satanistas del siglo sexto y además los brujos: La cruz torcida: Una figura repulsiva y distorsionada de Cristo La cual es muy diferente al crucifijo tradicional.

Según la biblia María es vírgen, ¿hasta cuándo? Hasta que dió a luz un hijo Mateo 1:25 ''Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito'' hasta = pone un antes y un después primogenito = el primero, el mayor Respescto a la trinidad, no se a que quieres llegar, sé mas especifico, existe la trinidad para ti? porqué? La biblia habla sobre la trinidad.

jajajaja!!! te imaginas!! buen chiste Lo mejor de todo es que resulta ser gracioso independiente de si es verdad o no :tonto: Para mí gracioso es que venga del papa, quizás para tí otra cosa....o lo mismo, no sé, da lo mismo, si hay que reir reímos, si hay que llorar lloramos.

Según la biblia María es Virgen: Mateo 1:18 "Pero el nacimiento de Cristo fue de esta manera: estando desposada su madre María con José, sin que antes hubiesen estado juntos, se halló que había concebido en su seno por obra del Espíritu Santo". y divina, incluso es tratada como la madre de Dios: Lucas 1:42-43: Apenas esta oyó el saludo de María, el niño saltó de alegría en su seno, e Isabel, llena del Espíritu Santo, exclamó: «¡Tú eres bendita entre todas las mujeres y bendito es el fruto de tu vientre!... ¿Quién soy yo, para que la madre de mi Señor venga a visitarme? Sobre la trinidad: Juan 10:30: Mi padre y yo somos una misma cosa. ja ja ja ... Ustedes los evangélicos ni siquiera son capaces de reconocer dogmas bíblicos tan importantes como la virginidad y divinidad de María o la trinidad pero supuestamente dices que tienen la facultad de interpretar "inmoralidades sexuales" como masturbación gracias al "Espíritu Santo" (cosa que no sé de dónde la inventaste xD) :nopuedeser: ESTO TIENE UN SOLO NOMBRE: INCONSECUENCIA. Ese es el gran problema de los protestantes: le dan cualquier tipo de interpretación a la biblia que al final lo único que consiguen es que ni ellos mismos se logren poner de acuerdo. Amigo, no quiero sonar intolerante pero los grupos protestantes o evangélicos fueron todos fundados por hombres comunes y corrientes (Lutero, Joseph Bates, Charles Taze Russell, etc). En cambio la única iglesia que originalmente fundó Jesús fue la católica con Pedro, aparece textual en la biblia: Mateo 16: 18-19: Y yo te digo que tú eres Pedro, y que sobre esta piedra edificaré mi Iglesia. Las puertas del infierno no prevalecerán contra ella. Y A TI TE DARE LAS LLAVES DEL REINO DE LOS CIELOS. Todo lo que ates sobre la tierra, será atado en los cielos, y todo lo que desates sobre la tierra, será desatado en los cielos. Mateo 24:35 El cielo y la tierra pasarán, pero Mis palabras no pasarán. Te invito a que abras un nuevo tema respecto a María, Pedro, La Iglesia católica?? Con gusto responderé a cada una de tus malas interpretaciones bíblicas. Cambiaste el tema completamente.

jajajaja!!! te imaginas!! buen chiste

Babilonia la grande, la madre de todas las rameras, no me extraña de la iglesia católica, ese tipo ''papa'' es un lobo con piel de oveja, es solo el principio, después se sabrán mas dichos de este polémico personaje.

Si poh, pero una es delito y la otra no; es que no podís usar el porno infantil como ejemplo para condenar la pornografía en general poh Te explico: la pornografía a secas, de por sí, no es delito ni es repudiable porque no se están vulnerando los derechos de nadie. La pornografía infantil sí es delito no sólo por ser ilegal, sino por estar violando los derechos de un menor que no está mentalmente capacitado para tener una relación sexual consentida. No sé en qué mundo vives para afirmar que la pornografía a secas es repudiable apelando al ejemplo del porno infantil :este: Vivo en el mismo mundo que tu pero con creencias religiosas diferentes, por lo mismo argumentos diferentes, por lo mismo el que quiera recibirlo que lo reciba, y el que no, que tenga cuidado, las cosas de Dios no son un juego, si son cristianos y les gusta el libertinaje, el camino ancho, la pornografía, la masturbación...que lo hagan, yo les digo que no, pero si estan seguros que estan bien, pues cosa de ellos. ¿Entonces pa' qué preguntas? Para saber tu argumento, algo de malo? Tremendo argumento no todo aporte debe ser un argumento, solo puede ser un comentario Lo cual confirma que en realidad nunca lo leíste. Pa mí que fuiste a wikipedia a leer la pura reseña. Que pena, porque algunos usuarios entendieron de sobra con tal de nombrar Cantar de los Cantares Insisto es un hermoso libro y no sé que tenga que ver con la masturbación, ni algo parecido, ha pero como tu le hiciste propaganda quizas me puedas decir donde habla de la masturbación, dónde lo hace?