dany_33

No me he dado ninguna vuelta, y el compadre de arriba no dijo nada sobre los ateos y agnosticos, que tampoco discuto, pues mi argumento para aquello ya esta nombrado mas atrás.

Es curioso que en el lenguaje cotidiano digamos "creer en alguien" en el sentido de "creer en su palabra" y no como "creer en su existencia", así que creo que tu interpretación tiene mucho sentido :tonto: Ahora, si dany dice que una vez que se tiene fe, las obras vienen solas, entonces sí son necesarias, sólo que él afirma que se trata de algo intrínseco a la fe. El nivel de desacuerdo entre ambas posturas es mínimo Y sobre el tema, me parecería más razonable ver a Satanás en la discriminación, la intolerancia, el odio, el prejuicio, etc., que verlo en símbolos, dibujos o gestos de interpretación subjetiva y que a veces la gente ni siquiera usa con mala intención Juan 3:16-21 "El que cree en El no es juzgado, el que no cree ya está juzgado, porque no creyó en el nombre del unigénito Hijo de Dios. Y el juicio consiste en que vino la luz al mundo, pero los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas. Porque todo el que obra mal, aborrece a la luz, y no viene a la luz, porque sus obras no sean reprendidas. Pero el que obra la verdad tiene la luz, para que sus obras sean manifestadas, pues están hechas en Dios" No es ninguna interpretación mía, ahí sale textual. Viejo, todo texto debe interpretarse para poder entenderse, no lo dije con la intención de insinuar que estabas equivocado, sino todo lo contrario :tonto: Los textos de la biblia que no son claros y que poseen alto lenguaje simbólico como por ejemplo el Apocalipsis, claro que pueden interpretarse. Es que ahí se habla de interpretación metafórica o literal poh, por eso existen las figuras literarias, pero todo texto se interpreta; otra cosa es que esa interpretación sea literal, metafórica, en sentido figurado, irónico, etc En el caso de este tema, la interpretación es literal. Así es, estimado. Pero por favor nos nos alejemos de la pregunta que nos hicimos: ¿qué hay que hacer para ganar la vida eterna? Estimados, Voy a citar otra parte de mateo más clara aún. Desde mi punto de vista, este pasaje es uno de los más claros de la biblia con respecto a la salvación del hombre, puesto que se le pregunta a Jesús de forma directa lo mismo que ahora estamos debatiendo. Una hombre rico le pregunta a Jesús qué cosas debe hacer para entrar en el cielo: Mateo 19:16 "Maestro, ¿qué obra buena he de realizar para alcanzar la vida eterna?. El le dijo: ¿por qué me preguntas sobre lo bueno? Uno solo es el bueno. Si quieres entrar en la vida eterna, cumple los mandamientos. «¿Cuáles?», preguntó el hombre. Jesús le respondió: "No matarás, no cometerás adulterio, no robarás, no darás falso testimonio, honrarás a tu padre y a tu madre, y amarás a tu prójimo como a ti mismo". El joven dijo: ya todo esto lo he cumplido: ¿qué me queda por hacer? Jesús dijo: Si además lo que buscas es ser perfecto, vende todo lo que tienes y dáselo a los pobres, tendrás un tesoro en el cielo. Después ven y sígueme. Saludos a todos. En este pasaje de la biblia solo dice que Jesús le transfirió el poder a sus discípulos para hacer los mismos milagros. Pero no nos dice nada acerca qué tenemos que hacer los hombres común y corrientes como tú o como yo para entrar en el cielo Saludos. Y quien dijo que sí?? jeje. Ese no era el fin de mi post. Si ya esta mas que claro con lo que Jesús le dijo a Nicodemo.

Amigo, ahí tienes un error doctrinal clave de los protestantes. Piensan que la salvación se obtiene solo con fe, y están equivocados, la fe en Jesús obvio que es importante en un buen cristiano, pero no es suficiente para salvar el alma. Las obras son muchísimo más importantes para salvarse según la biblia. ¿Qué ocurre con una buena persona que por motivos culturales nunca llega a conocer acerca de Jesús, o que nace en el seno de una familia que practica una religión muy distinta al cristianismo? Según tú, ¿se irá al infierno solo por no creer en Jesús o por no haber conocido al cristianismo, a pesar de que se comportó correctamente a lo largo de su vida? Jesús dijo que para entrar al cielo es mucho más importante llevar una vida compatible con su prédica que la fe en sí. Mat 7:21: "... No son los que me dicen: «Señor, Señor», los que entrarán en el Reino de los Cielos, sino los que cumplen la voluntad de mi Padre que está en el cielo." Mat 7: 24-26 : "cualquiera que escucha mis instrucciones y las practica será un hombre cuerdo. Cualquiera que oye estas instrucciones que doy y no las pone por obra será semejante a un hombre loco que fabrica su casa con arena". Mat 12: 46-50: "Estos son mi madre y mis hermanos (señalando a los discípulos). Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre celestial, ese es mi hermano. hermana y mi madre". La parábola del sembrador también habla acerca de esto: Existen 4 tipos de hombres respecto a la fe: 1) Hombre que oye la palabra de Dios y no la comprende realmente. 2) Hombre que oye la palabra, la acepta con alegría pero es inconstante. 3) Hombre que oye la palabra pero le es difícil de resistir a las tentaciones. 4) Hombre que escucha la palabra, la comprende y la practica. Este es el buen sembrador. Saludos Aquellas personas que nunca supieron de Cristo, ni al infierno ni al paraíso irán, aunque fuesen muy buenas. Pues si fuera por obras, en vano hubiera venido Cristo. Aquellas citas bíblicas que pusiste, nada tienen que ver que la salvación sea por obras caritativas, Lee San Juan capítulo 3, sobre Jesús y Nicodemo. Una vez cuando tienes aquello, las obras vienen solitas. El compadre no esta hablando necesariamente de obras caritativas, si no que de el comportamiento en general, y las citas que dejó son mas claras y directas al respecto que aquellas que usted propone. ¿O talves nuestro compañero esta siendo selectivo con las partes de la Biblia que apoyan su postura?; En ese caso, no es lo mismo que estarias haciendo tu al tomar otra respuesta incompatible con la primera para la misma cosa (pero que apoya tu postura), de otro lado de la biblia, y que para colmo, viene de un modo mucho mas indirecto y criptico bajo la nocion de "nacer de nuevo"? O talvez, solo las personas que "nacen de nuevo" actuan conforme a los designios de Dios y muchos han "nacido de nuevo" de un modo que, talvez, vuestro adoctrinamiento te impide comprender Mat 7:21 No habla si sobre la salvación es por obras Mat 7: 24-26 Habla sobre las instrucciones que daba Jesús cuando hablaba a la multitud. Mat 12: 46-50 Tampoco menciona si la salvación es por obras, solo les está diciendo quienes son verdaderamente su madre y sus hermanos (pues estaba su madre y sus hermanos carnales preguntando por él, pues María tubo mas hijos). La parábola del sembrador menos habla de lo que les mencion. Pero yo sí les voy a mostrar un cita bien bonita: Efesios 2:8-9 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. Pensé que no era necesario mencionar citas, es una obviedad que la salvación es sólo mediante la fe. Las obras después bienen solas conforme lo que ta el Espíritu. saludos Para mi, la parte de Mateo 7:21 es super clara No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Para qué está la voluntad de Dios si no es para obrar de acuerdo a ella ¿O es acaso que el cielo esta plagado de locos arrepintiéndose por toda la eternidad?, yo creo que eso se parece mas al fuego eterno del infierno La parte de Efesios 2:8-9 que citas también es clara para mi, y se refiere a aquellos que obran cinicamente con el objetivo "abuenarse" con Dios "comprando su pasaje al cielo" muy al estilo de las "compras de indulgencias" de antaño, o para aparentar frente al resto que es un buen cristiano, o para convencerse a si mismo de que actúa correctamente y así aliviar un poco su conciencia de sus propios cagasos. A eso se refiere justo la parte que dice "no por obras, para que nadie se glorie". El resto ya depende de como se interprete la fe: si es una fe ciega e irracional, estás frito porque eso no te permite seguir consistentemente ninguna voluntad, pero si se trata de una fe que es pensada, razonada y continuamente trabajada para obtener consistencia (que es algo distinto al concepto usual de fe que enseñan la mayoría de las denominaciones cristianas que he visto personalmente), los resultados obtenidos ya no dependen de la persona en si, si no que del sistema mismo utilizado para razonar y de las cosas que se utilizaron a priori al momento de hacerlo. El origen de esas cosas se le atribuye a Dios (no es algo "creado" por el hombre, si no que es algo que estaba ahí para ser "descubierto", algo que llega como un chispazo creativo de origen divino ). A eso es a lo que yo entiendo que se refiere la parte: "Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios". Al menos eso es lo que diría si fuera cristiano Insisito, Mateo 7:21 no menciona que la salvación sea por obras, solo habla de que se debe hacer la voluntad del Padre, y como también la voluntad del Padre en la voluntad del Hijo, se deben cumplir las enseñanzas de Jesús. Bueno Kof :D, tu interpretación también es cierta, no puedo decir que así no es porque tienes razón, pero claramente, por lo que dice el versículo la salvación no se puede obtener sólo con obras. Debe haber un nuevo nacimiento, un bautismo espiritual que dejen al viejo hombre, pues sin santidad nadie verá al Señor como dice Hebreos 12:4. Personalmente para mí (por lo que he visto) la fe es poder, no es solamente ''creo en esto y así va a ser'', pues si no se tiene la gracia divina, nada se obtendrá. En cambio cuando tienes la gracia divina, le dices a la enfermedad que se valla, y se irá. Como también cualquier otra cosa. Si nada de lo que aparece en la Biblia es exagerado, yo todo eso lo he visto. Kismet, claro, por eso digo que cuando tienes el Espíritu, las obras vienen solas, no se te transforman en un problema o en un peso, sino en un placer y hasta algo casi como ''alimentarse''. Qué obras? Las obras que hacía el Maestro, el es el blanco. Lo mismo que despues hicieron los discípulos: Mateo capítulo 10: 1 Entonces llamando a sus doce discípulos, les dio autoridad sobre los espíritus inmundos, para que los echasen fuera, y para sanar toda enfermedad y toda dolencia. 7 Y yendo, predicad, diciendo: El reino de los cielos se ha acercado. 8 Sanad enfermos, limpiad leprosos, resucitad muertos, echad fuera demonios; de gracia recibisteis, dad de gracia. Sin el Espíritu ninguna de estas cosas se puede hacer, por lo mismo como decía el versículo de Efesios, esta gracia se obtiene mediante la fe. Y mediante esa gracia que hemos recibido, debemos dar (obras). Osea, una cosa lleva a la otra.

Amigo, ahí tienes un error doctrinal clave de los protestantes. Piensan que la salvación se obtiene solo con fe, y están equivocados, la fe en Jesús obvio que es importante en un buen cristiano, pero no es suficiente para salvar el alma. Las obras son muchísimo más importantes para salvarse según la biblia. ¿Qué ocurre con una buena persona que por motivos culturales nunca llega a conocer acerca de Jesús, o que nace en el seno de una familia que practica una religión muy distinta al cristianismo? Según tú, ¿se irá al infierno solo por no creer en Jesús o por no haber conocido al cristianismo, a pesar de que se comportó correctamente a lo largo de su vida? Jesús dijo que para entrar al cielo es mucho más importante llevar una vida compatible con su prédica que la fe en sí. Mat 7:21: "... No son los que me dicen: «Señor, Señor», los que entrarán en el Reino de los Cielos, sino los que cumplen la voluntad de mi Padre que está en el cielo." Mat 7: 24-26 : "cualquiera que escucha mis instrucciones y las practica será un hombre cuerdo. Cualquiera que oye estas instrucciones que doy y no las pone por obra será semejante a un hombre loco que fabrica su casa con arena". Mat 12: 46-50: "Estos son mi madre y mis hermanos (señalando a los discípulos). Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre celestial, ese es mi hermano. hermana y mi madre". La parábola del sembrador también habla acerca de esto: Existen 4 tipos de hombres respecto a la fe: 1) Hombre que oye la palabra de Dios y no la comprende realmente. 2) Hombre que oye la palabra, la acepta con alegría pero es inconstante. 3) Hombre que oye la palabra pero le es difícil de resistir a las tentaciones. 4) Hombre que escucha la palabra, la comprende y la practica. Este es el buen sembrador. Saludos Aquellas personas que nunca supieron de Cristo, ni al infierno ni al paraíso irán, aunque fuesen muy buenas. Pues si fuera por obras, en vano hubiera venido Cristo. Aquellas citas bíblicas que pusiste, nada tienen que ver que la salvación sea por obras caritativas, Lee San Juan capítulo 3, sobre Jesús y Nicodemo. Una vez cuando tienes aquello, las obras vienen solitas. El compadre no esta hablando necesariamente de obras caritativas, si no que de el comportamiento en general, y las citas que dejó son mas claras y directas al respecto que aquellas que usted propone. ¿O talves nuestro compañero esta siendo selectivo con las partes de la Biblia que apoyan su postura?; En ese caso, no es lo mismo que estarias haciendo tu al tomar otra respuesta incompatible con la primera para la misma cosa (pero que apoya tu postura), de otro lado de la biblia, y que para colmo, viene de un modo mucho mas indirecto y criptico bajo la nocion de "nacer de nuevo"? O talvez, solo las personas que "nacen de nuevo" actuan conforme a los designios de Dios y muchos han "nacido de nuevo" de un modo que, talvez, vuestro adoctrinamiento te impide comprender Mat 7:21 No habla si sobre la salvación es por obras Mat 7: 24-26 Habla sobre las instrucciones q Amigo, ahí tienes un error doctrinal clave de los protestantes. Piensan que la salvación se obtiene solo con fe, y están equivocados, la fe en Jesús obvio que es importante en un buen cristiano, pero no es suficiente para salvar el alma. Las obras son muchísimo más importantes para salvarse según la biblia. ¿Qué ocurre con una buena persona que por motivos culturales nunca llega a conocer acerca de Jesús, o que nace en el seno de una familia que practica una religión muy distinta al cristianismo? Según tú, ¿se irá al infierno solo por no creer en Jesús o por no haber conocido al cristianismo, a pesar de que se comportó correctamente a lo largo de su vida? Jesús dijo que para entrar al cielo es mucho más importante llevar una vida compatible con su prédica que la fe en sí. Mat 7:21: "... No son los que me dicen: «Señor, Señor», los que entrarán en el Reino de los Cielos, sino los que cumplen la voluntad de mi Padre que está en el cielo." Mat 7: 24-26 : "cualquiera que escucha mis instrucciones y las practica será un hombre cuerdo. Cualquiera que oye estas instrucciones que doy y no las pone por obra será semejante a un hombre loco que fabrica su casa con arena". Mat 12: 46-50: "Estos son mi madre y mis hermanos (señalando a los discípulos). Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre celestial, ese es mi hermano. hermana y mi madre". La parábola del sembrador también habla acerca de esto: Existen 4 tipos de hombres respecto a la fe: 1) Hombre que oye la palabra de Dios y no la comprende realmente. 2) Hombre que oye la palabra, la acepta con alegría pero es inconstante. 3) Hombre que oye la palabra pero le es difícil de resistir a las tentaciones. 4) Hombre que escucha la palabra, la comprende y la practica. Este es el buen sembrador. Saludos Aquellas personas que nunca supieron de Cristo, ni al infierno ni al paraíso irán, aunque fuesen muy buenas. Pues si fuera por obras, en vano hubiera venido Cristo. Aquellas citas bíblicas que pusiste, nada tienen que ver que la salvación sea por obras caritativas, Lee San Juan capítulo 3, sobre Jesús y Nicodemo. Una vez cuando tienes aquello, las obras vienen solitas. El compadre no esta hablando necesariamente de obras caritativas, si no que de el comportamiento en general, y las citas que dejó son mas claras y directas al respecto que aquellas que usted propone. ¿O talves nuestro compañero esta siendo selectivo con las partes de la Biblia que apoyan su postura?; En ese caso, no es lo mismo que estarias haciendo tu al tomar otra respuesta incompatible con la primera para la misma cosa (pero que apoya tu postura), de otro lado de la biblia, y que para colmo, viene de un modo mucho mas indirecto y criptico bajo la nocion de "nacer de nuevo"? O talvez, solo las personas que "nacen de nuevo" actuan conforme a los designios de Dios y muchos han "nacido de nuevo" de un modo que, talvez, vuestro adoctrinamiento te impide comprender Mat 7:21 No habla si sobre la salvación es por obras Mat 7: 24-26 Habla sobre las instrucciones que daba Jesús cuando hablaba a la multitud. Mat 12: 46-50 Tampoco menciona si la salvación es por obras, solo les está diciendo quienes son verdaderamente su madre y sus hermanos (pues estaba su madre y sus hermanos carnales preguntando por él, pues María tubo mas hijos). La parábola del sembrador menos habla de lo que les mencion. Pero yo sí les voy a mostrar un cita bien bonita: Efesios 2:8-9 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe. Pensé que no era necesario mencionar citas, es una obviedad que la salvación es sólo mediante la fe. Las obras después bienen solas conforme lo que ta el Espíritu. saludos

Amigo, ahí tienes un error doctrinal clave de los protestantes. Piensan que la salvación se obtiene solo con fe, y están equivocados, la fe en Jesús obvio que es importante en un buen cristiano, pero no es suficiente para salvar el alma. Las obras son muchísimo más importantes para salvarse según la biblia. ¿Qué ocurre con una buena persona que por motivos culturales nunca llega a conocer acerca de Jesús, o que nace en el seno de una familia que practica una religión muy distinta al cristianismo? Según tú, ¿se irá al infierno solo por no creer en Jesús o por no haber conocido al cristianismo, a pesar de que se comportó correctamente a lo largo de su vida? Jesús dijo que para entrar al cielo es mucho más importante llevar una vida compatible con su prédica que la fe en sí. Mat 7:21: "... No son los que me dicen: «Señor, Señor», los que entrarán en el Reino de los Cielos, sino los que cumplen la voluntad de mi Padre que está en el cielo." Mat 7: 24-26 : "cualquiera que escucha mis instrucciones y las practica será un hombre cuerdo. Cualquiera que oye estas instrucciones que doy y no las pone por obra será semejante a un hombre loco que fabrica su casa con arena". Mat 12: 46-50: "Estos son mi madre y mis hermanos (señalando a los discípulos). Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre celestial, ese es mi hermano. hermana y mi madre". La parábola del sembrador también habla acerca de esto: Existen 4 tipos de hombres respecto a la fe: 1) Hombre que oye la palabra de Dios y no la comprende realmente. 2) Hombre que oye la palabra, la acepta con alegría pero es inconstante. 3) Hombre que oye la palabra pero le es difícil de resistir a las tentaciones. 4) Hombre que escucha la palabra, la comprende y la practica. Este es el buen sembrador. Saludos Aquellas personas que nunca supieron de Cristo, ni al infierno ni al paraíso irán, aunque fuesen muy buenas. Pues si fuera por obras, en vano hubiera venido Cristo. Aquellas citas bíblicas que pusiste, nada tienen que ver que la salvación sea por obras caritativas, Lee San Juan capítulo 3, sobre Jesús y Nicodemo. Una vez cuando tienes aquello, las obras vienen solitas.

Kismet, desearía ver a Cristo en las personas, lamentablemente estamos lejos de ello. Solo te puedo decir que los únicos salvos y merecedores de la vida eterna serán aquellos que hallan sido bautizados con el Espíritu Santo, ese el sello de Dios, a ellos el diablo no los puede tocar (su alma) y además el pase para la vida eterna . Lo importante es que cada uno pueda sentirse salvo, seguro de que ha nacido de nuevo y dejado el viejo hombre como dijo Pablo. Seguramente puedo quizas ser molesto, pero el fin no es molestar sino que cada uno pueda meditar en su vida, no en las obras sociales que uno pueda hacer (pues las obras no salvan), son bien miradas por Dios, pero no por obras uno obtendrá la salvación. Nuestras prédicas pueden hablar quizás muchas veces de satanás, y es precisamente porque satanás es el príncipe de este mundo y muy pocos saben como engaña al mundo y como está presente en las familias aunque no se den cuenta, como también en muchos gobernantes, pues se esta preparando de años el reinado del anticristo en la Tierra. Es imposible que no se vea a Satanás en todas partes, si la Tierra es su casa, y dueño además de todos los reinos del mundo. Todo esto es Bíblico.

Es en personas sin denominación, la mayoria de la gente es ese pais es protestante, no por ser protestante conservacionista es sinónimo de ''cristiano bendecido por Dios'' (especialmente EEUU). Incluso no cualquiera puede obtener ese Don tan preciado del cual hablaba, es porque los cristianos no se preocupan de pedir correctamente la bendición a sus matrimonios sino que se confían solamente en sus sentimientos. Y se a eso le sumamos que la gran parte de EEUU es protestante, la probabilidad es mucho mas alta, solo en ese país. ;) Que el número de protestantes en EEUU sea alto no implica que el porcentaje de divorcio en el segmento protestante sea mas alto, significa que el estudio sobre la prevalencia de divorcio sobre ese segmento es más confiable. Por si no lo notaste, los porcentajes están dados por segmento :tonto: Aún así los protestantes se encuentran en el 3er lugar, el socio arriba dijo que era mayor en cristianos conservadores, los bautistas ocupan el 2do lugar. Lo cuales dependiendo de la persona pueden ser o no conservadores. Y no creo que tenga que repetir nuevamente sobre lo de ´´cristiano conservador´´, diferente a cristiano verdaderamente con la gracia divina. Lo cual los no cristianos dificilmente entiendan. A propósito, la página si utiliza el término "Non-denominational" para referirse a las congregaciones cristianas evangélicas, solo que no están afiliados con una denominación específica. La gran mayoría son fundamentalista en sus creencias teológicas. Eso no lo discuto :dunno:

Por fin, que entiendan.

Pues se separan y divorcian, por si no lo sabían. Por lo mismo que decía, no todos saben pedir a Dios la bendicion a su matrimonio, sino que solo se guían por sentimentalismo y por el solo hecho de ser ''cristianos'' creen que automaticamente tienen la bendicion en todo y para todo, sin pedirla, craso error. Mientras que cuando Dios une, el amor perdura sin fin. Y cuando digo amor, es amor, no por aguantárselas. Lo que dices Kismet también es cierto, lo he visto, los cuales muchos de ellos se casaron sin amor, pero tampoco se preocupan despues de pedir amor por la pareja a Dios, lo cual también se da. :D

Es en personas sin denominación, la mayoria de la gente es ese pais es protestante, no por ser protestante conservacionista es sinónimo de ''cristiano bendecido por Dios'' (especialmente EEUU). Incluso no cualquiera puede obtener ese Don tan preciado del cual hablaba, es porque los cristianos no se preocupan de pedir correctamente la bendición a sus matrimonios sino que se confían solamente en sus sentimientos. Y se a eso le sumamos que la gran parte de EEUU es protestante, la probabilidad es mucho mas alta, solo en ese país. ;) Que el número de protestantes en EEUU sea alto no implica que el porcentaje de divorcio en el segmento protestante sea mas alto, significa que el estudio sobre la prevalencia de divorcio sobre ese segmento es más confiable. Por si no lo notaste, los porcentajes están dados por segmento :tonto: Aún así los protestantes se encuentran en el 3er lugar, el socio arriba dijo que era mayor en cristianos conservadores, los bautistas ocupan el 2do lugar. Lo cuales dependiendo de la persona pueden ser o no conservadores. Y no creo que tenga que repetir nuevamente sobre lo de ´´cristiano conservador´´, diferente a cristiano verdaderamente con la gracia divina. Lo cual los no cristianos dificilmente entiendan.

Bueno compadre, si tanto quiere saber, y está bien: Específicamente voy a la IMP: Iglesia Metodista Pentecostal de Chile. saludos.

Es en personas sin denominación, la mayoria de la gente es ese pais es protestante, no por ser protestante conservacionista es sinónimo de ''cristiano bendecido por Dios'' (especialmente EEUU). Incluso no cualquiera puede obtener ese Don tan preciado del cual hablaba, es porque los cristianos no se preocupan de pedir correctamente la bendición a sus matrimonios sino que se confían solamente en sus sentimientos. Y se a eso le sumamos que la gran parte de EEUU es protestante, la probabilidad es mucho mas alta, solo en ese país. ;)

Jajajajajja Maculal, pensé que ya habías superado eso. Como tu propósito es sólo atacarme y no hacer algo razonable, no te diré nada. En todo caso, e posteado mas de una vez mi religión, y además se puede sacar por obviedad. A y sí, para algunas religiones, al menos una, tenemos algunas caracteristicas que para otro son satanicas. Una vez conversé con un adventista y le dije las grandes obras que hace el Espíritu (sanidades por ejemplo), y me dijo: aaaah es que ese es el diablo. El compadre tenía razón sólo en la parte de que satanas tambien hace sanidades, aunque mas engañosas. Pero aquel que posee el Espíritu sabe perfectamente donde esta su cimiento y sabe además perfectamente pesar los espíritu para ver su procedencia. Soy cristiano evángelico, obvio.

Exaaacto, lo mismo que decía.

Debieras tocarlo y averiguar de que material es, no creo que estos juegos lo hagan del mismo material que un cohete.

Cuando Dios une los matrimonios poniendo amor en ellos, olvídate de divorcios, jamas pasa por la mente de ellos. Y todo esta basado en el amor, especialmente el sexo. Y lo mejor, que el amor nunca se apaga.

Eso es cierto, hay muchas ramas del cristianismo, y para una puede satánica la otra, y así otra con otra. Por lo mismo hay muchas interpretaciones de la Biblia. Lo importante es cada uno estar seguro de la suya y de estar bien parado donde esta. :wink:

Pienso que el fin de la discusión que se esta llevando a cabo esta lejos del tema principal, pues se esta debatiendo demasiado si tal iglesia es o no satanica, lo cual no va con el tema principal. Lo que realmente importa saber de aquello es si realmente la cruz invertida es un simbolo satanico, lo cual obviamente lo es, pues simboliza la burla y el rechazo de Jesús, por lo mismo es usado por sectas satanicas, ejemplo de ellos son estas imagenes de sectas satanicas: Por ser un rechazo a Jesus este símbolo, es totalmente siniestro que lo use una iglesia, y en partes muy importantes como la silla papal y figuras arquitectónicas. Por un lado tienen el argumento (con escasas pruebas) de que Pedro (el cual no fue el primer papa, pero supongamos en este caso que sí) murió crucificado al revés, pero por el otro esta el sentido satánico. Y como la figura principal de la iglesia cristiana es Cristo, debe tomar el sentido de la cruz del mismísimo Cristo, no de Pedro.

Argumenta sobre los artículos, por favor. Eso he hecho todo el rato :) Justamente, pero el artículo que citas no está revisado, no cumple con las convenciones de estilo y necesita referencias, lo dice el mismo encabezado del artículo. Cuando un artículo está correcto o revisado, aparece un "tícket" a un costado en el enlace del idioma correspondiente. ¿y cuál sería tu fuente de aquello? Pues todos lo que te cité no habla de tickets. Sino que selañala que todas estan en constante revisión. Se opone al cristianismo como institución religiosa, no necesariamente a las enseñanzas de Jesús ni a las normas de convivencia que ellos consideran sanas para el mundo; muchas conductas y enseñanzas de algunas ramas del cristianismo no concuerdan con las enseñanzas de Jesús y eso lo dicen hasta filósofos ateos como Nietzsche. Su visión es más bien crítica hacia el cristianismo y a las religiones en general, no opositora por defecto; si se llaman satanistas, fue únicamente porque surgieron como un movimiento crítico y de rebelión contra el cristianismo como institución religiosa; en rigor, ellos son ateos. Lo mismo...jaja Cristianismo es de enseñanazas de Jesús, solo que no todos la interpretan igual, pero Lavey se refiere al cristianismo en general, si distinicón. Hazte cargo de tu falacia y defiende el silogismo que hiciste. De por sí es una falacia non sequitur a menos que establezcas la relación de causa-efecto No, para mi no es falacia, solo apruebo lo que dijiste. ''POR SUPUESTO'', no hay falacia, no seas coloriento. ¿Entonces importan más los símbolos usados por una organización que la conducta de sus miembros o las ideas que predican? :blink: Qué "cristiano" de tu parte juzgar así a otras congregaciones. Las ideas y los simbolos No te has referido a la entrevista que puse ni a los artículos del Satanismo en Wikipedia, sobre éste último, sólo me respondiste "ya?" la entrevista fue despues de una edición, me da lata volver a ella... lo del satanismo en wikipedia es más de lo mismo... La masturbación, por defecto, no es considerada una inmoralidad sexual :wink2: Para algunas interpretaciones bíblicas sí ;) Que satanistas hayan tomado este símbolo para ellos posteriormente no significa que otras organizaciones no puedan tomarlo y darle el significado que ellos consideran el original; si no, de la noche a la mañana los ateos podrían tomar para ellos la cruz griega y todos los cristianos podrían comenzar a pensar que ésta es satánica. Cada organización le da la interpretación que estime conveniente. No, es absurdo que se pueda tomar cualquier símbolo, porque eso significa algo, cada simbolo tiene una historia, y un legado. Una organizacion que toma cualquier símbolo y le da cualquier interpretacion es porque vale hongo. En cambio la iglesia satanica es super clara, tiene la biblia satanica, posee simbolos satanicos y promueve ideas anticristianas. Tráeme alguna, yo no logro encontrar nada. En serio siento que estoy perdiendo el tiempo y te estás pasando de barza; leí tu libro, me doy el trabajo de ponerte citas textuales cuando pongo fuentes largas, asumo la carga de la prueba cuando corresponde y tú todo lo que haces es ponerme un libro largo y decirme "léelo". Lo penca es que cuando te digo "lo leí y no encontré evidencia" y te pido amablemente que argumentes y defiendas tu fuente, me digas "búscala". No estás debatiendo, estás haciendo copy-paste; no estás argumentando, estás mandando a tu contraparte a investigar sólo y sin ser concreto; no estás demostrando tu punto, estás evadiendo la carga de la prueba. Y todo esto te lo digo con el poco respeto que me queda hacia ti. Insisto, es absurdo, no voy a seguir el juego de trolls, lo leíste, lo encontraste deficiente, yo lo leí no lo econtré deficiente, y además posee una amplia bibliografía. En resumen, tu punto de vista es sesgado y parcial; los símbolos que usa el catolicismo sólo son satánicos desde el punto de vista de las organizaciones cristianas que consideran "satánicos" estos símbolos. No hay evidencia de que la Iglesia de Satán, que tomó estos símbolos por otras razones que (te nombré antes y no me pescaste) haya ejercido influencia sobre la iglesia católica en el uso de estos símbolos. Te he argumentado todo lo contrario, en los post. saludos.

Estoy de acuerdo

¿Qué pasó? ¿Sin argumentos de nuevo? ¿o te da flojera leer los artículos y decirme si están errados y por qué? Lo puedo decir por tu comentario anterior Ya veo que se te están quitando las ganas de argumentar. A opiniones personales?? para qué? No tiene bases, al igual que artículo que cité al que te referiste hace rato (primera crítica razonable que leo en un post tuyo :wink2: ). Wikipedia no es de por sí una fuente ni una base, sino una recopilación de éstas; la puede editar cualquier persona, por eso tiene normas de estilo y objetividad. Si no tiene referencias, es un pésimo artículo y que sea una "enciclopedia conocida" no la exime de tener que poner referencias; Wikipedia tiene artículos muy buenos, pero también tiene otros que están incompletos o son una mierda, como éste. En resumen, falacia ad populum. No defiendas más este artículo. Wikipedia es una enciclopedia que por cierto, es editable por cualquiera, esta en constante revisión, de tal forme de lo que se publique sea correcto, de lo contrario estaría la pura escoba. ''Cada día se hacen muchas modificaciones en Wikipedia. Éstas deben revisarse para evitar que se incluyan inexactitudes o errores. Sin embargo, si te gusta el mantenimiento, lucha contra el vandalismo para proteger el contenido de los artículos.'' http://es.wikipedia.org/wiki/Ayuda:C%C3%B3mo_puedes_colaborar No necesariamente tiene que ver con la interpretación que le da el Vaticano a la cruz invertida porque son organizaciones independientes; sería tanto como si yo citara un artículo musulmán para demostrarte que el protestantismo es diabólico. Si pero ambas con algo en común Cristo, unos favor y otros en contra. Ese era el fin de la iglesia satanica. Falacia non sequitur. Te estoy respondiendo, y agradece que no hice una falacia abracadabra jeje Satanismo simbólico; no creen en el diablo en su sentido literal, no son adoradores del diablo, emplean el concepto Nitzscheano de bien y mal y son ateos; el concepto de "Satán" que emplean es filosófico. Ahora dime en qué se asemeja este Satanismo al satanismo del que hablas tú y por qué es "malo". Podría ponerte fuente, pero tú no lees nada de lo que te escriben, así que no perderé tiempo a menos que me la pidas y me prometas que la leerás (es una entrevista con un Sacerdote de la Iglesia de Satán). Pero usan el concepto de Satán , eso es lo que importa, y usan simbolos satanicos tales como pentagrama invertido con el macho cabrío (el cual es usado por el satanismo), y la cruz invertida. Un ejemplo de satanismo simbólico de igual forma y su filosofía es muy similar a la de la Iglesia de Satán, independientemente de si son una secta o no. No seas pillo, en los comentarios anteriores no has sido específico para hablar de mis fuentes, todo el rato has hablado de "tu fuente", "esta fuente", "tus fuentes son muy generales" y en ningún momento has sido específico. Anteriormente mencioné tu fuente errada (la no oficial), y tu fuente general, asi que no me trates de pillo a mi. ¿A quién quieres engañar? yiaaa, jajaj. No engaño a nadie, solo demuestro la falsedad que dijiste de mi. Claramente reconoces que gracias al "espíritu santo" interpretas algo que no sale en la Biblia, y no me vas a decir que lo interpretas en base a lo que sale en la Biblia, porque "inmoralidad sexual" es muy general y ambiguo si el autor no especifica a qué "inmoralidades sexuales" se refiere, toda conclusión que se saque será apresurada. Es la interpretación de una palabra que sí aparece en la Bilbia, inmoralidad sexual. El cual abarca muchos actos, tales como la masturbación. ;) Independiente de si la historia es real o no, en esta historia se basa el uso de la cruz invertida por parte del catolicismo y no en un origen satánico. Puede estar basada en un error histórico, como muchas tradiciones cristianas. Error del cual no es, es un origen diabólico, y eso lo avala la interpretación que tenemos muchas iglesias sobre Babilonia, la madre de todas las rameras. Trae alguna(s), eso es lo que hago yo cuando te pongo fuentes que son muy largas porque te conozco y sé que no las leerás. Es inútil, insisto , es algo muy obvio, aparece en muchas partes.

Ya. jajaj :D Falacia ad populum Y con esto tiraste tu artículo a la basura. No, está intacto , igual de bueno. 1966; que yo sepa, el Vaticano viene usando este símbolo desde mucho antes y la interpretación que le da es otra :mmm: Solo desde esa fecha son mas conocidas, el satanismo existe desde mucho antes. - "El Vaticano usa este símbolo" - "Los satanistas usan este mismo símbolo" - "El Vaticano le da a este símbolo la misma interpretación que los satanistas" La hueá lógica :tonto: Por supuesto Por cierto, edité mi post anterior y puse algunos fragmentos de una entrevista con Lavey en este mismo spoiler; te pido que en tu próximo post te refieras a ellos. ¿Qué tiene que ver esto con la crítica que hice a la falta de objetividad del artículo? :blink: ¿En qué se relaciona el hecho de que Lavey haya tomado para sí un símbolo considerado "satánico" con tu afirmación falsa de que la Iglesia de Satán no es diferente del Satanismo tradicional? ¿Causa-consecuencia? ¿Lavey está mintiendo en la entrevista? Te insisto, es satanismo de todas formas ¿Y qué? Son una agrupación Satanista Simbólica ¿entonces para qué diantres pusiste una imagen de esa iglesia? Poner una imagen de ellos es muy distinto a lo que tu decías sobre la iglesia satanica, que en verdad son la sss. Nómbralas y sé específico. Busca en los comentarios anteriores Con gusto: O sea, quien tiene el espíritu santo puede interpretar la Biblia como este espíritu le diga e incluso puede decir cosas que no están en la Biblia, pero que igual supuestamente son ciertas. Muy conveniente, ¿no? fuiste al colegio?? pésima comprensión lectora. Pero es un dato histórico; la Biblia ha sido manipulada tantas veces y tiene tantos errores de traducción, que no es el mejor criterio para corroborar un dato histórico, por eso hay que darle el beneficio de la duda y no negar el hecho tajantemente. Y como dije antes, independientemente de ello, este es el origen del uso de la cruz invertida en la iglesia católica y no tiene nada de satánico. Poco importa que organizaciones satanistas también lo usen, porque ellos les dan otra interpretación; cada organización le da la interpretación que estime conveniente Existe una infinidad de ´´supuesto datos históricos'' que son rechazados en la historia. La carga de la prueba, Dany. ¿Dónde están los otros párrafos referentes a la cruz torcida? ¿Puedes citarlos al menos? ¿o también te da flojera? Son muchos, ya te lo mencioné en un post anterior. dumpweed182: jajajajajaj, debo admitir que me reí bastante, es bueno un poco de humor en el foro, tiran mas pinta los personajes jaja :D. saludos, yyy, no te pierdas, pues, tus comentarios aportan bastante. :mgay:

oiga señor mío, estoy segurísmo que usted es kofsoen sifen :tonto: esa es una de mis tantas identidades poco secretas recuerdo un tal Kof

Cruces invertidas atribuidas a sectas satanicas: dumpweed182 Te quedó lindo el dibujo (broma) jajaja :D Así es como debieran hacerlo, pero el sacerdote del video dice otra cosa, y lo que se ve en las calles de igual forma. Estarán los sacerdotes haciendo mal la pega??

Por eso comete un error de generalización e ignorancia. No comete generalización, si ambas son satanicas Escribió un libro de pensamiento filosófico titulado "el anticristo" (materia de enseñanza media), ¿es satánico? Chuta, agradezco de que en la media no me pasaran semejante estupidez... :happy: (apreciación personal) y no sabría decirte si es satánico o no, te dije que no lo conozco, pero sí tengo el título, y en base a eso no me interesa leerlo, pues te cuento una nueva, soy cristiano :D jjaja http://www.guardiansofdarkness.com/GoD/god-baphomet.html ya y que tiene que ver esa fuente? Esa fuente no es confiable, no tiene bases. No argumentaste nada, te burlas, no entendiste mi argumento y te echas al bolsillo la fuente oficial sin haber leído lo que cité antes. No es una fuente oficial Herejía (definición que aplica a este contexto): 1. f. Error en materia de fe, sostenido con pertinacia. Para hablar de error en materia de fe (religiosa en este caso), sobretodo si se habla de una religión ajena, es necesario hacerlo desde el punto de vista de alguna otra religión. Tratar otra creencia de "herejía" es subjetivo y parcial. La primera parte de tu artículo de Wikipedia sobre el pentagrama invertido es una mierda. Punto. Pues la fuente lo hace en ese contexto, en un contexto de fe, para quien mas va a ser hereje? Y ami no me jodas con punto :cool: http://sectasatanicasur.galeon.com Esta es la SSS,no es la Iglesia Satánica Tú te sostienes en un artículo de Wikipedia con varios errores de redacción, estilo y objetividad, así que no creo que te molesten unas cuantas faltas ortográficas, al menos es una fuente oficial proveniente directamente de satanistas. Por supuesto, es una orden de autodefensa. No se obliga a nadie a respetar a quien no te respeta, pero tampoco te autoriza a matar gratuitamente ¿leíste las demás?: Cuando estés en casa de otra persona, respétala o no vayas. No lastimes a los niños obvio, si es un delito, ¿sólo a los niños? No realices actos sexuales a menos que tu pareja te lo permita. No tomes lo que no te pertenece a menos que sea una carga para otro y ese otro suplique que lo ayudes. ¿osea, no me paertenece pero te lo doy para que me ayudes? <_< Lo otro está demás... Además del revisionismo posterior: Así que deja de citar verdades a medias. Da lo mismo si es naturista, el punto es que la llama "herejía pagana". lo cual esta correcto A ver, ordénate, estás bien perdido y me sacaste de contexto. La cita de la página oficial que tú pusiste hace referencia a los mandamientos de la Iglesia de Satán (los cuales citaste a medias y entendiste muy mal), no tiene nada que ver con lo que discutimos en este punto, que es la interpretación que esta iglesia le da al símbolo que usa; la cita a la que me refiero en este punto es la que explica por qué la Iglesia de Satán usa el símbolo del pentagrama invertido con el macho cabrío, y al principio de este post la volví a poner para ver si ahora sí la lees. Lo del pentagrama invertido con el macho cabrío esta mas que claro es satanico, lo dicen las fuentes que puse. Tu fuente solo habla sobre distintas agrupaciones satanicas. A las cuales no te has referido en ningún momento pese a que puse citas textuales en varias ocasiones. Sé específico y muéstrame en dónde están los errores. Y esta falacia tu quoque no hará que reviertas la carga de la prueba. Sigo esperando la evidencia histórica me diste una que según tu era oficial, lo cual no es, despues una que trata sobre poligonos mas que pentagram invertido con macho cabrío (muy general) Pese a tu constante deshonestidad al cambiar tus argumentos, al menos has aceptado que la señal se hace en los hombros y eso es lo que importa. Por supuesto en los hombros, pero no encima. 1: Pero si tú mismo has dicho en varias ocasiones que hay cosas que no aparecen textuales en la Biblia y que el espíritu santo te las dice :guau: Un católico podría decirte lo mismo de esta tradición que no aparece en la Biblia, pero que "el espíritu santo le dice que es cierta" Cuándo dije eso?? 2: El historiador Orígenes vivió en una época cercana a los hechos, por lo tanto cuanto mucho, podemos darle el beneficio de la duda, no negar el hecho tajantemente, dado que también tenemos un evangelio apócrifo que habla de lo mismo. Los cuales han sido rechazados por la gran mayoria de versiones Bíblicas y religiones. Por lo mismo nosotros los protestantes no usamos esa Biblia, y nos guiamos en ciertas versiones, las cuales mediante la recopilacion de datos deciden los libros que entran y los que nom los que tienen peso historico suficiente entran y lo que no afuera. Todo esto guiado por Dios. 3: Lo mismo que dijiste en el punto anterior podemos decir del autor que citas tú, que ni siquiera es historiador, no he encontrado ningún otro autor que hable de lo mismo ni tampoco cita referencias para el hecho que relata. Así que... evidencia histórica o fin del debate. Busque en las bibliografías, ahí esta. -_- El libro de Compton no sirve por no poner las referencias claramente y sigues evadiendo la carga de la prueba. Tiene las bibliografias a ellas cunsúltales -_-