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"El Únicor: Ya tenemos 33 páginas como dice Alonsleon, ¿y se olvidadaron de Juan 10:30?. Solo para aportar al debate. QUE LA PAZ DE DIOS SEA CON TODOS VOSOTROS. ESTUDIA, PIENSA, ANALIZA Y REFLEXIONA. SALUDOS CORDIALES A TODA LA COMUNIDAD Y A LOS QUE HOY TIENEN SUS CUMPLEAÑOS.

Estimado Etris:Me alegra de sobremanera que hayas entendido mi visión personal de Jesús y de Cristo, no te preocupes por el tiempo transcurrido en darme tu respuesta, eso significa que te tomaste tu tiempo para leer lo que escribí, y llegaste a la conclusión que esperaba (creo). Más me alegra cuando me dices que aprendiste bastante, eso fue precisamente el acuerdo que tomamos desde el principio, la idea era que aprendamos el uno del otro, y eso me parece que se está cumpliendo, y lo que es mejor, que se está dando dentro de los marcos de la educación, las buenas costumbres y el respeto recíproco además termino diciéndote que tienes razón al decir que la Fe trasciende el raciocinio, también coincidimos en eso. Por último, me alegra también que hayas encontrado interesante mi postura al respecto, te lo agradezco mucho, espero que sigamos traspasándonos conceptos mutuamente, gracias, feliz fin de semana. QUE LA PAZ DE DIOS SEA CON TODOS VOSOTROS. ESTUDIA, PIENSA, MEDITA Y REFLEXIONA. UN SALUDO MUY CORDIAL A TODA LA COMUNIDAD Y A LOS QUE HOY TIENEN SUS CUMPLEAÑOS.

Sr Baltinino: En primer lugar modera tu lenguaje cuando te dirijas a mi persona, yo no he tratado a nadie de “leso” como tú lo haces, en segundo lugar en mi cabeza no hay “leseras”, hay conocimiento e interpretación “libre” de lo que leo, eso puede coincidir contigo o no, si leistes con detenimiento y discernimiento mis post, entenderá lo que escribo, si no lo entendió no es culpa mía, asumo mi responsabilidad si es que me equivoque al escribir algo, y si mi error es involuntario, pero no acepto y rechazo tu modo de tratar a las personas. Te diré que desde mi punto de vista Jesús era un hombre, y así es tratado durante su vida, y por eso sufre en la cruz, pero sufrió antes otros vejámenes, como ser escupido, apedreado, recibió latigazos, etc., pero en su interior estaba el Cristo (por eso es el hijo de Dios), que le dio la fortaleza para soportar todo esto a un hombre normal, sin emitir ni un solo quejido, y después de su resurrecciones es Cristo el que aparece, pero desaparece Jesús, entiende la Trinidad primero y entenderás lo que escribo. Fíjate que en el Antiguo Testamento, solo aparece Dios Padre y su voz, nadie más, no hay un Jesús o un Cristo ni el Espíritu Santo, solo Dios Padre y su voz; después aparece Jesús en el Nuevo Testamento, que contiene (por así decirlo) al Cristo en su interior, ya no aparece ni Dios Padre ni el Espíritu Consolador, y cuando Cristo asciende a los Cielos, ya no aparece ni Dios Padre ni el Cristo, aparece el Espíritu Consolador, tres manifestaciones de Dios, para tres diferentes actividades, lo que genera la Trinidad, que recibe ese nombre a fines del siglo IV, ya que antes nadie se había puesto de acuerdo en como llamar a esta característica de Dios. Dios padre es el encargado de la Creación, Cristo “EN” Jesús hombre, es el encargado de darle la salvación a todos los hombres, y el Espíritu Consolador, es el encargado de darnos el consuelo para los días malos venideros para los creyentes; pero esas tres formas en la que se Muestra Dios (manifestaciones) son un solo y único Dios, y en eso los Cristianos (de Cristo) estamos plenamente de acuerdo, salvo una que otra sectas que pululan por allí. Justamente para los que se inician en el camino de Cristo, es que aclaramos todo lo que se nos dice, de la mejor manera posible, teniendo precisamente en cuenta que esto no es UN CUENTO, y lo tomamos en serio. En relación a las escrituras, éstas no deben avanzar científicamente, sino en comprenderlas mejor; hay que ponerse en el tiempo en que fueron escritas, para quienes fueron escritas, quienes las escribieron, etc., y fue desde la época de Abraham con su salida de la ciudad de Ur de los Caldeos (alrededor del año 1.900 A. de C.), pasando por la salida del pueblo Judío de Egipto (en el año 1.265 A. de C.) con Moisés, hasta la ascensión de Cristo a los Cielos, es decir hasta el primer siglo aproximadamente, esto no se puede hacer avanzar, es inamovible, en términos de tiempo y mensajes me refiero, incluso si estuvieras en el siglo 40 D. de C., en esas épocas fueron ejecutadas, no pidas que las cambiemos, la historia no se cambia fácilmente. Después vienen las interpretaciones de cada Iglesia en lo particular, y es allí donde cada uno decide libremente a cuál seguir, ya que todas, pienso yo, pretenden comprender mejor el mensaje de Dios, lo que está escrito, escrito está y en el tiempo en que se escribió, y no se debe modificar, lo que se puede cambiar son las interpretaciones y el sentido del mensaje Divino, de acuerdo a las creencias personales y colectivas, y es esto precisamente lo que divide a las Iglesias, tal como tú lo dices, y yo lo respeto tu opinión. En tu PS, estoy de acuerdo, pero debe ser a partir de lo escrito, sin modificarlo, manteniendo las fechas y lo dicho, de lo contrario se transforma en secta; en relación a la Trinidad, tú como Católico, pregúntale a un cura, y sale de tus dudas, verás que coincide con lo que te digo. QUE LA PAZ DE DIOS SEA CON TODOS VOSOTROS. ESTUDIA, PIENSA, ANALIZA Y REFLEXIONA. SALUDOS CORDIALES A TODA LA COMUNIDD Y A LOS QUE HOY TIENEN SUS CUMPLEÑOS.

CORRECTO ALONSLEON, COINCIDIMOS NUEVAMENTE.

Benjafin: Logré escucha casi todo el vídeo (hay partes que no escucha muy bien, y por lo que entendí, está reiterando en gran parte lo que yo postulo más arriba, con la diferencia que hasta la mitad más o menos, habla de Jesús, y posteriormente se refiere al Cristo, cambiando la visión y manteniendose muy parecido a lo que yo sostengo. Alonsleón:Coincido contigo en lo que dices, el texto lo repite en reiteradas oportunidades, desde el punto de vista religioso, que es la visión de los Apóstoles, lo que yo planteo, es lo que a MÍ me dice el texto, y lo que deduzco de él, lo que no tiene que ser necesariamente igual para todos los creyentes en Cristo. jfranciscorj: A MI JUICIO; Jesús dice eso que tu escribes, porque al que están crucificando es a un HOMBRE, (PIENSO YO), ya que a Dios no se le puede crucificar ni infringirle daño alguno, pero después resucita siendo EL CRISTO (Dios mismo) creo yo como libre pensador, por eso en mi post de más arriba, hago la diferencia, remitiéndome a dar antecedentes Bíblicos que demuestran la Humanidad de Jesús, no toco para nada la Divinidad del Cristo post-resurrección, porque ese sería otro tema. QUE LA PAZ SEA CON TODOS VOSOTROS. ESTUDIA, PIENSA, ANALIZA Y REFLEXIONA. SALUDOS CORDIALES A TODA LA COMUNIDAD Y A LOS QUE HOY TIENEN SUS CUMPLEAÑOS.

Estimado Benjafin: Lamentablemente parece que me pilló la tecnología, ya que no pude descargar el vídeo, en todo caso voy a tratar de escucharlo directamente de tu link, tengo problemas auditivos, pero haré el esfuerzo de escucharlo lo mejor posible, desde ya se te agradece el aporte. QUE LA PAZ DE DIOS SEA CON TODOS VOSOTROS ESTUDIA, PIENSA, MEDITA Y REFLEXIONA SALUDOS CORDIALES A TODA LA COMUNIDAD Y A LOS QUE HOY TIENEN SUS CUMPLEAÑOS.

1°.- SOLICITO LAS DISCULPAS CORRESPONDIENTES A ETRIPS, A LA MODERADORA Y SU STAFF, Y A TODOS LOS USARIOS, POR LO EXTENSO DE ESTE POST. 2°.- Estimado Hno. Etrips: Comenzaré diciéndote que siempre cuando leo cualquier libro, lo analizo, lo estudio, y trato de encontrar las coincidencias que tenemos, lo adapto a MI modo de ver las cosas, (sin alterar su fondo), a mi experiencia personal, a mis conocimientos que tenga sobre el tema, y a lo que el texto o escritor trata de decirme en su escritura (es decir, leo entre líneas), desde los puntos de vistas, político, económico y teológico, y en ese análisis no descarto ninguna posibilidad, le hago preguntas al libro, trato de llegar a las mejores respuestas, y saco mis propias conclusiones previo razonamiento lógico; eso hago primero, para posteriormente tomar una postura definitiva al respecto, porque la Biblia me habla a mí directamente, (a otros le dirá otra cosa), de acuerdo a mí cultura, como cualquier lector normal. 3°.- Para responderte, no usaré los Evangelios (sé que los conoces), ni capítulos ni versículos, solo aludiré a ellos; permíteme insistir respetuosamente, y dentro de los marcos de la educación y las buenas costumbres, en decirte que “NO SOY CATÓLICO”, en la mayoría de mis posts, en los diferentes temas que he participado, siempre digo que no pertenezco a ninguna Iglesia, que soy un “libre pensador” y que tengo algunos estudios en Teología, por estas dos cosas discrepamos, porque soy libre pensador y no Católico, pero si soy creyente en Cristo como mi único Señor y Salvador, y me autodefino como un fanático de Jesús de Nazaret, porque realmente lo admiro; una vez aclarado este punto, te respondo tus consultas, y haré otros aportes: 4°. Como consecuencia de los años que llevo leyendo el Texto Bíblico y otros documentos relacionados con Jesús, he llegado (personalmente) a la conclusión de que Jesús y El Cristo, no son la misma persona; aclaro esto, para mí Jesús es un hombre como cualquier otro, la gran diferencia que encuentro, está en el hecho que el Propio Jesús no sabe, o no está convencido totalmente, que en su interior “VIVE” el Cristo, y que con él, “JUNTOS, SON UN SOLO TODO”, de lo contrario, como hombre no habría sido capaz de hacer ni soportar todo lo que pasó en su vida, ningún hombre normal lograría lo que Él hizo. 5°.- Soy un firme creyente en que los Evangelios y las enseñanzas de Jesús (el hombre), deben ser aplicados a la vida real, aquí y ahora con los pobres, los desamparados, los marginados, los enfermos, las viudas, los presos, etc., eso tú lo sabes; pero cuando hago la separación entre Jesús (hombre) y Cristo (Divino), no lo hago desde el punto de vista físico, por el contrario, reitero que Cristo está en el interior de Jesús (hombre), y considero que Jesús no lo sabía mientras fue hombre, o al menos no estaba consciente de ello, y lo demuestra en varias oportunidades, desde las Bodas de Caná donde inicialmente se niega a transformar el agua en vino (porque aún no había llegado su hora), duda humana. Pero yo creo que no estaba seguro de poderlo hacer, mostrando su humanidad; hasta su llegada al Monte de los Olivos e ingreso al huerto de Getsemaní, en donde comenzó a entristecerse y a angustiarse de gran manera, (pienso que tenía un mal presentimiento) también dice mi alma está muy triste, hasta la muerte; poniéndose de rodillas ora, y le pide al Padre que si es posible, “pase de mí esta copa”, acá otra vez demuestra su humanidad, aquí se le aparece un Ángel (Mensajero) “PARA FORTALECERLO”, “YO PIENSO QUE JESÚS NO DEBÍA MORIR”, (porque Dios es un Dios de vida, no de muerte) no se sabe qué le dijo el Ángel, ni Jesús lo cuenta (Jesús no era copuchento), pero tiene que haber sido algo muy serio, difícil de asimilar y de aceptar, ya que llegó al punto de la agonía, y oraba más intensamente que antes (para asegurarse que el Padre le oyera, pienso yo), y sudaba como grandes gotas de sangre que caían hasta la tierra (característica y condición humana). 6°.- Le pregunté a varios Médicos y Doctores, internistas, cirujanos, sicólogos y siquiatras, ¿bajo qué condiciones se presenta esto? y mi sorpresa fue enorme cuando me dijeron que eso era normal, cuando una persona está en crisis emocionalmente, y es sometido al miedo, pánico y terror, ya que la adrenalina al subir a niveles superlativos, en forma sorpresiva, y violentamente rápida, podían causar la ruptura de los vasos capilares y ponerse a sangrar, incluso hasta por los ojos, “A MI JUICIO”, es aquí donde el Ángel le dice que será muerto en crucifixión, y ocurre lo antes señalado, mostrando Jesús nuevamente su humanidad. 7°.- En Jerusalén, cuando se celebraba la fiesta de la dedicación, Jesús estaba en el templo y le rodearon los Judíos, acusándolo de blasfemo, y tomando piedras lo iban a lapidar, pero Jesús se escapó de sus manos cuando intentaron aprehenderle, ESCAPANDO DE ELLOS, acá Jesús siente temor, muestra nuevamente su condición humana, al fugarse por miedo (creo yo, es normal) de los Judíos que lo querían lapidar 8°.- Cuando resucita a Lázaro, Jesús es rodeado de Marta, María, sus discípulos y muchos Judíos (todos llorando), Jesús se estremeció en espíritu y se conmovió, después Jesús también llora, (condición humana) y todos dijeron que era por lo mucho que amaba a Lázaro, y los Judíos preguntaban ¿porqué no hizo que Lázaro no muriera?, pero los Judíos escucharon cuando Jesús dijo que Lázaro resucitaría, a pesar de estar muerto ya cuatro días, María le dijo hiede ya, (estaba en estado de descomposición). Jesús pide que se quite la piedra del sepulcro (Seol, Hades, Infierno, Sepulcro), alzando los ojos le agradece al Padre por haberle oído, pero recalca, que Él sabía que siempre lo escuchaba, pero lo que dijo en oración (no se sabe lo que pidió), pero lo que pidió era por causa de la “MULTITUD QUE ESTÁ ALREDEDOR”, para que crean que el Padre lo había enviado, quiere asegurarse que el Padre lo escucha, (temor humano) a todo esto, corrió la voz (al parecer) ya que la cantidad de gente que se juntó, ya no eran pocos, era una multitud la que lo rodeaba, y estaban esperando con ansiedad que resucite a lázaro, muerto hacía ya cuatro días, una empresa nada fácil de realizar, “RESUCITAR A UN MUERTO” que estaba en estado de descomposición, eso esperaban los Judíos que observaban a Jesús. En este pasaje, Jesús muestra nuevamente su humanidad, llora (según se dice por amor a Lázaro), prácticamente ora dos veces, una cuando agradece al Padre por haberlo escuchado, y posteriormente vuelve a recalcar su pedido por causa de la multitud, “pienso”, que se está asegurando de que lo pedido se cumpla” (hay algo de duda), y muestra otra vez su humanidad, “además parece ser” que también hay mucho temor (humano) en su corazón, cuando Jesús clamó a gran voz: “LÁZARO VEN FUERA, DESATADLE Y DEJADLE IR”, muchos de los que estaban creyeron en Él, algunos se fueron a los Fariseos a contarle el hecho, y Jesús se va a una ciudad llamad Efraín, sin ni siquiera saludar a su amigo que amaba tanto, ¿me pregunto qué habría pasado con Jesús y sus enseñanzas, rodeado de una multitud de Judíos expectantes y esperanzados en la resurrección, y si esa resurrección no ocurre?, no tenía por donde escapar, ¿si por menos lo quisieron lapidar?, ¿qué le habrían hecho?, ¿qué habría pasado con sus sermones?, ¿con la estructura teológica que estaba levantando?, etc. 9°.- Jesús cambia su opinión con el tiempo, (condición totalmente humana), cuando está en Jerusalén y plantea lo que contamina al hombre, se va a Tiro y Sidón (pueblos que no pertenecían a los Judíos), en donde una mujer Cananea la pide como hijo de David que sane a su hija que está poseída por un demonio, pero Jesús no se dignó ni siquiera responderle ni una palabra, la mujer siguió gritando detrás de ellos, y los Discípulos le dijeron a Jesús que la despida,(que la eche de allí), Él responde que ha sido enviado a las ovejas perdidas de la casa de Israel, cuando la mujer se postra y le ruega que la socorra, Él responde que no está bien tomar el pan de los hijos y dárselos a los “perrillo”, (lo que no deja de ser un insulto, condición humana) y ella le responde que aún los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos, y Jesús procede a sanar a la hija de la Cananea. 10°.- En la Misión que le asigna a los doce, les dice expresamente que no vayan por el camino de los gentiles, ni en ciudad de Samaritanos para predicar que el Reino de los Cielos se había acercado, sin embargo cuando resucita de su muerte como el Cristo, le dice a los once “id por el mundo como ovejas entre lobos, y predicad el Evangelio a toda criatura, haced discípulos a todas la naciones”,(dijo A todas, no dijo EN todas) acá cambia su opinión respecto a lo dicho a la mujer Cananea, y a la prohición que hace a sus Discípulos de entrar a tierras de Samaritanos y Gentiles, claro que aquí ya no es Jesús, sino el Cristo, (ya había resucitado). 11°.- En la Purificación del Templo, se muestra mucho más humano aún, entra en ira, se enoja, se enfurece, insulta a los mercaderes, a los Sacerdotes y a los Escribas, tratándolos de ladrones, (cosa que era cierta), en su rabia bota todo lo que encuentra a su paso, destruye las mesas y jaulas de palomas, desparrama las monedas, el dinero recaudado, etc., me pregunto ¿qué habría hecho con los mercaderes si hubiera tenido al alcance de su mano una metralleta? 12°.- Cuando Jesús reprende a Jacobo y a Juan, nuevamente se enoja (condición humana), se estaba preparando para entrar a Jerusalén, envía mensajeros (los antes citados), los que cumpliendo su cometido entran a la aldea de los Samaritanos, antes se los prohibió, ahora los autoriza, (condición humana); claro que los Samaritanos los rechazan por sus aspectos personales, de vuelta sus Discípulos le piden que los autoricen para pedir fuego del Cielo, como lo hizo Elías, para que sean consumidos, Jesús se enoja (condición humana), y les dice que ellos no sabían de qué Espíritu eran, porque el Hijo del Hombre no ha venido a perder almas, sino a salvarlas, (se está refiriendo a los Samaritanos), lo que hace pensar que ya la cosa cambia (condición humana), los Samaritanos no merecían perderse; y todos ellos se van a otra aldea, a hacer los preparativos para su entrada a Jerusalén. 13°.- En el lamento de Jesús sobre Jerusalén, unos Fariseos le dijeron, sal y vete de aquí, porque Herodes te quiere matar, Jesús les responde que vayan y le digan a aquella “Zorra”, (poco académico, pero muy humano) que hoy, mañana y pasado mañana hará curaciones y seguirá su camino, que al tercer día terminará su obra; acá enojado insulta a Herodes (condición muy humana), termina sumamente furioso gritando: Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los que te son enviados, y dice que no lo verán hasta que digan: Bendito el que viene en el nombre del Señor, (condición humana) 14°.- Cuando se enfrenta e impugna al Judaísmo en Jerusalén, les dice a los Escribas y Fariseos que son serpientes, generación de víboras, hipócritas, que sois semejantes a sepulcros blanqueado, que por fuera son hermosos y por dentro están llenos de huesos de muertos e inmundicia, Uds. por fuera, se muestran justos y por dentro están llenos de hipocresía e iniquidad, vosotros llenáis la medida de vuestros padres que mataron a los profetas. 15°.- Cuando Cristo asciende promete el envío de un “ESPÍRITU CONSOLADOR”, es decir que tendremos un consuelo para los días malos venideros, en donde el Cristiano será perseguido y vituperado, como dije en otro post, llegará el día en que no podremos ni comprar ni vender nada, si no se tiene la marca de la bestia en la frente, lo que nos espera no es nada bueno ni agradable, pero para eso tendremos el consuelo que nos envió Cristo, después de su ascensión a los Cielos, y además seremos bienaventurados. 16°.- Cristo para poder hacer lo que hizo, y para movilizarse necesitaba un cuerpo humano para presentarse ante los hombres, como un hombre más, y como era un Espíritu, no podía ser engendrado por ningún hombre, sino por el Espíritu del Padre, Jesús como hombre predica y recorre Galilea, pero el Cristo que está en su interior es el que realiza los milagros, las profecías, perdona los pecados, etc., por intermedio de Jesús, y es a su vez el que le da la fortaleza a Jesús, para soportar todo lo que vivió, y a lo que fue sometido, insisto que no existe ser humano capaz de hacer lo que Jesús hizo y soportó, estando Cristo en su interior, porque Él le daba la fortaleza. Todo esto lo deduzco, de lo que leo y entiendo del Texto Bíblico, así lo comprendo y lo explico, haciendo uso de mi libertad de pensamiento, proyectando lo escrito a la vida real, ahora respondiendo directamente, tu pregunta puedo decirte que: “LA DISTINCIÓN LA SACO POR RAZONAMIENTO LÓGICO, LIBRE Y PERSONAL, MEDIANTE UNA LECTURA CRÍTICA POSITIVA DEL TEXTO, SIN SACARLO DEL CONTEXTO HISTÓRICO, EN QUE SE VIVIÓ Y ESCRIBIÓ, POR Y PARA LOS HOMBRES”. Dices que Jesús es el Cristo y vice – versa, estamos de acuerdo, si dentro de Jesús yo he sostenido que está Cristo, y no he dicho que sean dos personas diferentes, sería una aberración de mi parte, yo aseguro que uno está contenido en el otro, la diferencia entre Jesús (el hombre) de los demás hombres, está a mi juicio, en que Jesús tiene más Espíritu de Dios que el resto de los humanos, porque en su interior está Cristo (el Verbo). Más abajo me dices que Jesús es una única persona con dos naturalezas, es precisamente lo que estoy diciendo, dices la divinidad de Jesús es humana, pero claro, si tiene a Cristo en su interior, sé que Jesús es Divino por lo que acabo de decir, y no practico la Fe Católica, por la decepción que tuve de ellos, todo esto también lo he dicho. La Trinidad jamás la he puesto en cuestión, la creo, discrepo de ti cuando hablas de tres personas, esto hace de los ateos su creencia, “NO SON TRES PERSONAS”, son tres manifestaciones (estados) de Dios, yo hice una analogía entre el agua, el hielo y el vapor, son tres estados diferentes, pero todos son agua, así entiendo la Trinidad, tú haces diferencias, al decir que el Hijo asumió nuestra naturaleza, LA TRINIDAD NO SE HIZO HOMBRE SINO SOLAMENTE EL HIJO SE HIZO HOMBRE, acá discrepamos, veamos el Génesis, en el principio estaban solo Dios y su voz, el verbo, (Dios no tenía hijos) según el Evangelista Juan, es el Verbo, la voz del propio Dios la que se hace carne. Si Dios envía a su espíritu, a su voz, al verbo, para que habite entre nosotros, yo te digo que es esa voz es la que entra en María y se produce en el interior de ella, un embrión humano (por parte de María) con el Verbo Divino, que nace con el nombre de Emanuel (Jesús), que no es engendrado por hombre alguno, y terminas diciendo que UNO de la Trinidad ha padecido, me suena a que el que padece es parte separada de la Trinidad, así me parece a mí, por la forma en que escribes, cuando la Trinidad es Una, y solamente una. Lee detenidamente lo que escribiste acá, te lo copio literalmente: El que es el Hijo no es el Padre ni el Espiritu Santo. El que es el Padre no es ni el Hijo ni el Espiritu Santo. El que es el Espiritu Santo no es ni el Padre ni el Hijo. El Padre es lo mismo que el Hijo y el Espiritu Santo. El Hijo es lo mismo qu el Padre y el Espiritu Santo. El Espiritu Santo es lo mismo que el Padre y le Hijo. Esto es una contradicción a lo que afirmas en las primeras líneas, dices que no son iguales (Padre, Hijo y Espíritu Santo), en las últimas líneas dices que si son lo mismo, ¿en qué quedamos?, por eso soy libre pensador, nadie me dice lo que debo entender, ni me hace creer algo que no tiene coherencia, y que no resiste ningún tipo de análisis lógico, yo si que no sé de donde sacas esto. Terminas diciéndome lo siguiente, te copio literalmente otra vez: El que afirme y profese que en Dios NO hay distincion de personas se aparta de la fe catolica. ¿Esto significa para los Católicos que en Dios SI hay distinción de personas?, dicho de otra manera, ¿Padre, Hijo y Espíritu Santo son distintos?, yo no lo afirmo, y por eso no soy Católico, porque para mí son iguales y los mismos, “todos en UN SOLO DIOS”, es la Unicidad de Dios, qué bueno que me aparté de la Fe Católica, ya que esto no es Bíblico. Y en tu último párrafo ASEGURAS Y AFIRMAS, lo que te copio literalmente: No existen modalidades en Dios sino personas. Existen personas, no modalidades. El que afirma que el Padre y el Hijo y el Espiritu Santo son modalidades de Dios y no personas se aparta de la fe catolica. Pero si Dios es espíritu, y la Trinidad también, no puede ser persona como lo aseguras tú; dices que en Dios no hay modalidad, sino personas; por suerte me aparté de la Fe Católica. Lo que yo he dicho es que Dios se ha manifestado, se ha presentado en tres estados (como el agua en sus tres estados), se ha dado a conocer, se ha expuesto, se ha mostrado de tres maneras distintas, para tres cosas diferentes, como Padre, Hijo y Espíritu Consolador, pero es uno y el mismo, no he hablado de modalidad, que dicho sea de paso, es una forma o modo de ser, o de presentarse, que es casi lo mismo. En estas condiciones desmientes lo que Jesús dijo: “YO Y EL PADRE UNO SOMOS” me declaro y reconozco, que no pertenezco a la Fe Católica, y por eso soy un LIBRE PENSADOR, no comparto nada de lo dicho por ti anteriormente, excepto en los puntos planteados, y en los que te digo explícitamente que coincidimos, o estamos de acuerdo. Recuerda que en el post anterior te conté lo que hacían los curas con los niños, y a los castigos a que eran sometidos, a eso no te referiste en nada ¿Porqué lo callas? “Dijo Jesús a sus discípulos: Imposible es que no vengan tropiezos, más ¡ay de aquel por quién vienen! Mejor le fuera que se le atase al cuello una piedra de molino y se le arrojase al mar, que hacer tropezar a uno de estos más pequeñitos (se refiere a los niños), eso fue lo que me hicieron los curas, fueron piedra de tropiezo en mí, y por eso me retiré de la Iglesia Católica”. Disculpa mi demora en responderte, y en lo extenso de mi post, y eso que fui como económico en escribir. QUE LA PAZ DE DIOS SEA CON TODOS VOSOTROS. ESTUDIA, PIENSA, ANALIZA Y REFLEXIONA. SALUDOS CORDIALES A TODA LA COMUNIDAD Y A LOS QUE HOY TIENEN SUS CUMPLEAÑOS. ¿TENGO ALGUNA FALTA DE ORTOGRAFÍA?.

Estimado Hno. Etrips: Perdóname por que me voy a tomar un poco de tiempo en responderte, quizás hasta el Lunes, ya que tu pregunta apunta directamente al centro del hecho de ser libre pensador, y me llevará mucho tiempo escribir en qué me baso para hacer la distinción entre Jesús y Cristo, pero soy creyente en Cristo como mi único Señor y Salvador; me atrevo a decirte que lo que escribiré será más largo que un rollo de papel confort, por eso desde ya te pido las disculpas correspondientes, tanto a ti como a la Moderadora y a su staff, Para hacerlo más corto, no usaré libros Bíblicos, ni capítulos ni versículos, simplemente emplearé mis conocimientos Teológicos, pero tú te darás cuenta por los tuyos a qué me refiero, y donde encontrarlo Bíblicamente, me fundamentaré en lo que yo aprendí y entendí cuando estudiaba Teología, y en mi razonamiento personal. Gracias por tu comprensión, que tengas un feliz fin de semana. QUE LA PAZ DE DIOS SEA CON TODOS VOSOTROS. ESTUDIA, PIENSA, MEDITA Y REFLEXIONA. SALUDOS CORDIALES A LA COMUNIDAD Y A LOS QUE HOY TIENEN SUS CUMPLEAÑOS.

Estimado Etrips: Cuando me respondes que era en la Iglesia primitiva que se consideraba que la riqueza es una bendición de Dios, y que los pobres están excluidos de esa bendición, coincido contigo en eso; el problema es que eso no ha cambiado en nada, y nadie hace nada por cambiarlo, y aquel que lo intenta, desaparece misteriosamente, han pasado ya 2.000 años y el 92% de los curas cumplen sus funciones para los poderosos (los ricos) y las fuerzas punitivas, mientras solo el 8% de ellos está junto al pueblo, junto a los pobres, palabras de un cura Jesuita que hizo varias conferencias en mi Región; los curas (a mi juicio) han abandonado el mensaje de Cristo, y eso que saben que nunca un rico entrará al Reino de Dios, porque no se puede adorar a dos dioses, palabras de Jesús, no mías. Tú me dices: De todas maneras para explicar mi postura abrí un tema llamado "Jesús desde le punto de vista católico". Alli podemos discutir si tu quieres. ¿Por qué quieres sacarme de este tema?, yo me siento cómodo acá, y lo que tengo que decir lo puedo hacer perfectamente aquí, no veo la necesidad del cambio. Disculpa la demora en mi respuesta, pero por motivos de fuerza mayor no lo pude hacer antes. Para el resto, debo decir que existe un solo Dios, que se manifiesta de tres maneras diferentes, y si quiere, puede hacerlo de muchas otras maneras, no hay nada imposible para Dios. QUE LA PAZ DE DIOS SEA CON TODOS VOSOTROS. ESTUDIA, PIENSA, MEDITA Y REFLEXIONA. SALUDOS CORDIALES A TODA LA COMUNIDAD Y A LOS QUE HOY TIENEN SUS CUMPLEAÑOS.

Estimado Etrips hermano en Cristo: La verdad de las cosas es que cualquiera que sea el orden de los evangelios, no modifica en nada el debate que tenemos, ya que ninguno de ellos se puede usar, porque a tu juicio, Pablo no fue Apóstol de Jesús y es poco fiable al igual que Juan (el discípulo amado por Jesús), pero ocurre que Lucas y Marcos tampoco fueron discípulos de Jesús, y el que queda, Mateo fue auxiliar y ayudante de Pablo, y con él participó en evangelizar a los gentiles y Judíos, incluso fue en algunos viajes de Pablo, por lo que recibió la influencia poderosa de las creencias de Pablo, y nos quedamos sin evangelistas para el debate. Me dices; La tradición Católica dice que fue el de mateo, lo que no necesariamente debe ser aceptado por las otras Iglesias, de hecho no los han cambiado, habría que reclamarle a los estudiosos de la Iglesia Católica, especialmente a los que te nombré al inicio de mi post del 24 de febrero pasado, y este error de la Iglesia primitiva, seguida de la Católica, se continúa arrastrando desde que se canonizó el Nuevo Testamento ( el 70 D. de C. en la ciudad de Yanmia), y ha afectado a otras religiones, que mantienen el mismo orden de los Evangelios, pero como lo importante no es cuando se escribieron, sino es lo que se dice ellos, dejémoslo así. Esta metida de pata que se hizo, afectó a la mayoría de las Iglesias, la Católica si reconoce este problema, la Anglicana, Luterana. Metodista, Presbiteriana, Ejército de Salvación, etc., es decir a toda la Cristiandad del mundo entero, no es nada menor. Respondiendo a tu pregunta ¿a quién creerle?, le creeré al que demuestre científicamente, con pruebas fiables y contundentes, cuál debe ser el orden de los Evangelios, recuerda que soy científico. Me dices: que es una lástima que habiéndome educado en la fe de la Iglesia Católica la haya abandonado, aquí hay que aclarar algo, “yo no me eduqué en la fe Católica”, sino en un colegio Católico, que me enseñó algo del Catecismo, pero nada de teología, y lamentablemente fue negativo lo que pude ver, y mi decepción sí fue enorme, tanto de los curas como de los laicos que se suponía que me iban a educar, esto por una parte. Por otra parte, lo de la lástima depende del cristal con que se mire, para mí fue uno de los mejores aciertos que he tenido en mi vida (tenía como 8 años), ya no me hacen arrodillarme sobre porotos, no me obligan a bañarme con calzoncillos puestos, para “NO SER IMPURO” frente a los otros niños, salvé la oreja derecha de que me la quiebre el cura de un tirón, pero me quebró la izquierda, ya no tengo marcas de reglazos o de varillas de sauce en manos y nalgas, no me atemorizan con que el diablo me llevará al infierno, donde seré lanzado a las llamas y pinchados por tridentes afilados usados por diablillos, ya no es obligación “asistir a misa todos los Domingos y fiestas de guardar”, no tengo que pagar penitencias por hacer travesuras como todo niño, me hice ateo, etc. Mi premio fue encontrar posteriormente en otras Iglesias, el inicio de mis conocimientos teológicos; donde realmente aprendí sobre Dios, su Doctrina y el Reino, fue en la Iglesia Metodista de Chile, y en los estudios que realicé en la Comunidad Teológica Evangélica, pero “JAMÁS” abandoné la fe en Cristo, y reconocerlo como mi Señor y Salvador, posteriormente. Te diré que del Papa no me interesa nada de lo que diga, (no lo estoy descalificando, otros le creerán), simplemente YO, por su historial desde joven no le creo nada, y te ruego que no trates de convencerme de lo contrario; lo que si hice fue bajar “Cristología para Empezar” que tú me recomendaste, me demoré en responderte, ya que no lo leí, sino que me tuve que tomar mi tiempo para estudiarlo, en realidad hay algunas cosas que comparto; yo ya había asegurado que “EL TEXTO, FUERA DE SU CONTEXTO, ES UN PRETEXTO”, y en ese estudio se dice algo parecido, como: 2º) coincidencia con el contexto histórico y social, así tendrá mayor probabilidad de historicidad lo que esté de acuerdo con el contexto en el que Jesús se mueve; en esto estoy de acuerdo, hay que conocer y ponerse en ese tiempo. Allí se dice: “Es decir, Jesús no sabía de su futuro más de lo que nosotros sabemos del nuestro; también coincidimos, También se dice: “Jesús no predicó un código de virtudes que tengamos que ejercitar. Jesús sólo predicó que la llegada del reino de Dios era inminente; es precisamente lo que yo dije en post anteriores, incluso aseguré, que Jesús es la personificación del Reino de Dios, EL Reino está en Él, también coincidimos En otra parte se dice; El Reino de Dios es Dios mismo; Dios mismo desde un punto de vista concreto; coincidimos si se considera que el Reino está representado (está en el interior de Jesús, en sus prédicas y sus obras), en Jesús, de lo contrario estamos en desacuerdo; además asegura; Jesús sabía que era Hijo de Dios; en esto no estamos de acuerdo, afortunadamente lo arreglan todo con la siguiente frase: Jesús Hombre va teniendo conciencia de un modo progresivo; esto si lo creo. Más abajo dice: 1ª “el Reino de Dios está vinculado a la persona de Jesús”; de acuerdo; luego asegura (nótese la contundencia de la aseveración), Jesús sabía que era Hijo de Dios; esto no lo comparto en “NADA”, esto además se contrapone con esto otro: “Es decir, Jesús no sabía de su futuro más de lo que nosotros sabemos del nuestro; ¿en qué quedamos?. Seguidamente dice: el Reino de Dios llega para todos y llega gratuitamente; completamente de acuerdo. Sigamos: “La idea de Jesús es que Dios nos quiere independientemente de cuál sea nuestra actuación, de lo cual no se puede deducir que dé lo mismo cuál sea nuestro comportamiento. Al revés: precisamente (...) es por lo que nosotros nos sentimos apremiados a corresponder con todas nuestras fuerzas al amor incondicionado de Dios", de acuerdo también, siempre que se añada que debemos creer en Cristo como nuestro Señor y Salvador, y no cometer delitos de ninguna clase durante nuestra vida, no dice nada de solidaridad, amar al prójimo como a ti mismo, paz, fraternidad, amistad, lealtad, fidelidad, compartir todo en comunidad, tampoco dice nada del gran mandamiento que nos da Jesús, etc. Más abajo sigue asegurando, ojo con esto: “LA RIQUEZA ES UNA BENDICIÓN DE DIOS, DE MODO QUE EL POBRE CARECE DE ESA BANDICIÓN”, ¡¡¡¡¡POR FAVOR, HASTA AQUÍ NO MÁS LLEGAMOS!!!!!, solo los ricos, los poderosos, los explotadores, los que hicieron sus fortunas matando a los nativos de todas las Américas (Norte, Central y del Sur) ¿Son bendecidos por Dios? y no los pobres, las viudas, los obreros, los enfermos, los presos, etc., esto está en contra de todo el Reino de Dios, y de lo que dijo Jesús, “SERÁ MÁS FÁCIL QUE UN CAMELLO PASE POR EL OJO DE UNA AGUJA, ANTES QUE EN RICO ENTRE AL REINO DE LOS CIELOS”, ahora te pregunto ¿Crees esto?, ¿Eres verdaderamente Cristiano?. LA PAZ SEA CON TODOS VOSOTROS. ESTUDIA, PIENSA, MEDITA Y REFLEXIONA. SALUDOS CORDIALES A LA COMUNIDAD Y A LOS QUE HOY TIENEN SUS CUMPLEAÑOS.

Estimado Etrips: Entendí todo tu primer post, en el que comienzas diciendo que usas la versión de la Biblia de Jerusalén, y que si crees que Jesús es Dios, a lo que yo te voy a repetir marcado en rojo lo que dije y te diga de ahora en adelante, te ruego respetuosamente, que me disculpes por esto y por lo extenso nuevamente: Tú dices: “Yo creo que Jesús es Dios, para creer en ello, no me pongo a buscar versiculos biblicos que apoyen mi doctrina”. Yo respondí: “Yo también creo y tengo fe en que Jesús es Dios, (debí escribir Cristo, perdona el lapsus), y estamos de acuerdo”, por lo que yo no te presiono para defender una postura que yo ya sé que la tienes. Me dices: Mi fe católica me dice que nadie llega a ser cristiano sino es por el encuentro con Jesús resucitado. Todo cristiano ha tenido un encuentro con Jesucristo y ha comido con Él. Yo te digo: El Jesús resucitado, se llama “El Cristo” después de su resurrección, antes es Jesús, “UN HOMBRE” que camina por Galilea y recorre las ciudades a pié con sus discípulos, es moreno, de pelo largo y negro, ropa de Nazareno, etc., un simple hombre no diferente a cualquier Judío normal; y además en el párrafo anterior, cambias de Jesús a Jesucristo, lo que me hace pensar que para ti son iguales, y acá tenemos una discrepancia más grande que una catedral, con la diferencia que mí catedral es más grande que la tuya. Cuando te dije que solo estudiando la Biblia conocemos a Jesús (el hombre y su mensaje), a eso me refiero, a un hombre y su mensaje, a Jesús ni orando como locos lo conoceremos, ya está muerto, porque para mí Jesús no es lo mismo que “Cristo”, la vida, pasión y muerte de Jesús (no de Cristo) la encontramos en la Biblia, y añadí lo siguiente: Jesús, nació, creció, se desarrolló, predicó, fue perseguido, juzgado, acusado, muerto y sepultado; “hasta allí llegó el hombre llamado Jesús; y aparece el Cristo”, que descendió al Seol (sepulcro o infierno) y juzgó a los muertos, resucitó al tercer día, ya como “EL CRISTO”, y ascendió a los cielos, y ahora está el Espíritu Santo que nos dejó “CRISTO”. Yo separo a Jesús de Cristo, porque Jesús fue un hombre, Cristo es el Hijo de Dios, la voz de Dios, la palabra de Dios que se hace carne y habita entre nosotros, pero ese Jesús está muerto, ya no existe, los Judíos con mano ajena lo mataron; y Cristo ascendió a los cielos, tampoco está en la tierra, y por eso nos dejó su Espíritu Santo (el consolador). En el reto coincidimos. Luego me dices: La pregunta es: ¿dónde y cómo se ha producido ese encuentro?, ¿La fe ha suscitado el encuentro con Jesucristo o el encuentro con Jesucristo ha suscitado la fe? qué es primero: ¿el encuentro con Cristo o la fe en Cristo? Esa es una pregunta que da para un tema entero así que no me explayaré en mi respuesta a esta interrogante en esta sección. Para mí, honestamente eso no me preocupa mucho, ¿dónde y cómo se produjo el encuentro?, ¿si la fe generó el encuentro o vice – versa?, creo que aquí lo importante es que las cosas se produjeron, eso es lo rescatable, pienso que lo primero y lo mejor de todo es que el Padre Dios, tuvo fe en los hombres, eso es lo primero, lo demás no me preocupa, mientras Dios me tenga fe en mí, estaré tranquilo, pero atento para no crear su enojo. En relación al diálogo, coincido contigo, pero debes saber que toda persona, habla y escribe desde su propia experiencia, tomando eso como base, no se puede separar a la persona de sus creencias ni de su pensamiento, sería como castrar el libre albedrío, y la libertad de pensamiento. Tú me dices: Los estudios históricos modernos nos dicen que el primer evangelio es el de Marcos escrito alrededor del año 70. Además dices: "la tradición dice que el primero fue el de Mateo". Por favor, dime ¿dónde hablo yo de tradición?, no usé ese término en nada, cuando aseguro que el primer Evangelio lo escribió Mateo y se escribió entre los años 40 y 50 D. de C.; el de Marcos se escribió entre el 60 y el 70 D. de C., y esto no lo digo yo, lo dicen los Obispos, Teólogos Biblistas, escritores, etc. Etc., etc., que pertenecen a tu Iglesia precisamente, y si no me fallan los conocimientos, los años 40 y 50, son anteriores a los años 60 y 70, estamos ablando DESPUES DE CRISTO, y no antes, es allí donde hay una regresión numérica, me gustaría que me dijeras donde aparecen esos estudios modernos que ponen primero el año 70, antes que el 40 D. de C., eso me llama poderosamente la atención, por la seguridad con que lo expresas. Me dices; no todos los versos tienen el mismo grado de historicidad, Esto es verdad estimado Etrips, si entre cada Evangelio que estamos viendo, hay como 30 años de diferencia, y corrió mucha agua bajo el puente, por eso hay diferencias entre lo que asegura Mateo y lo que dice Marcos, como son los casos del milagro de sanar un ciego camino a Jericó, y la entrada triunfal de Jesús a Jerusalén, y si no quieres entrar a la discusión histórica, porque no eres experto, te diré que yo tampoco lo soy, y por lo tanto respeto tu decisión y la acepto. Finalmente me dices: En resolución, quisiera decir que yo sí creo en la divinidad de Jesús. Tu soserprof y yo somos cristianos. Compartimos el mismo Espíritu. Sin embargo, tú eres protestante y yo católico. ¿A qué se debe esto? Fácil repuesta, yo no creo en la Divinidad del “Jesús Hombre”, en su vida a mi juicio muestra algunas debilidades y dudas, lo que me agrada en grado superlativo, porque lo veo más cerca de mí, y mucho más humano. Respondiendo a tu pregunta, yo estudié de niño (tenía como 8 años) en un Liceo Católico, los abusos que se cometían con los estudiantes (no eran sexuales, aclaro esto), la idolatría por las imágenes que nos obligaban a soportar, etc., terminaron por hacerme pensar, un día que por penitencia, debía rezar unos Ave Marías y unos Padre Nuestro, para recibir el perdón, pensé: “¿Y estos monos de yeso que me van a perdonar?”, y terminé cansado y cabreado de los curas, de allí me hice Ateo, y con el tiempo me hice Metodista de Chile, vi muchas injusticias con los más pobres, y me retiré terminando como “Libre Pensador” , y sigo creyendo en que Cristo (no Jesús el hombre), es mi Señor y Salvador, y participo en este foro por razones parecidas a las tuyas. Por último, y en relación a “El Único”, te puedo decir que es una persona que tiene un gran testimonio, y sabe mucho de Biblia, por lo menos yo lo respeto mucho, hay que saberlo entender, tanto a él como a sus ironías. DISCULPEN EL QUE HAYA ESCRITO CON COLOR ROJO, PERO LE SOLICITÉ PERDÓN TAMBIÉN A ETRIPS, A QUIÉN VA DIRIGIDO EST POST, Y AHORA LO HAGO CON EL MODERADOR Y SU STAFF QUE LA PAZ DE DIOS SEA CON TODOS VOSOTROS. ESTDIA, ANALIZA, PIENSA Y REFLEXIONA. SALUDOS A LA COMUNIDAD Y A LOS QUE HOY TIENEN SUS CUMPLEAÑOS.

Estimado Etrips: PERDONEN LO EXTENSO, PERO ES NECESARIO. Leí atentamente tu post, la verdad es que lo esperaba con cierta impaciencia, te informo que cambiaré el texto Reina – Valera para, que no lo consideres poco creíble, y usaré esta vez la Nácar – Colunga. Versión directa de los originales Hebreo y Griego, Ediciones Orbión, S.A. con licencia eclesiástica, y con la colaboración de las siguientes personas (en su mayoría Católicos Romanos): OBISPOS: Cardenal Jean Daniélou, Luigi Pedaglio (Nuncio de su Santidad en España); Monseñores Díaz – Merchán, Jubani, Pont y Gol, López Ortíz, Romero Menjibar, Méndez Asensio, Yañez Álvarez, Echarren,, Montero, Del Val, Hervás, Guix, Suquía,, Delicado Baeza, Araújo y Metién Alberro TEÓLOGOS BIBISTAS: José Aonso, Severino del Páramo, P. Villapadierna, Diez Alegría, Lamberto de Echevarría, Manuel Revuelta, Carlos Castro. ESCRITORES: José María Cabodevilla, Manuel Aznar, Sans Vila, Sánchez Silva, Luis Ortíz Muñoz, P. Llanos, Sergio Fernández, Camón Aznar, José García Nieto, P. Félix Garcí, Pedro Miguel Lamet, Gerardo Diego, P. Sobrino, P. García Dorronsoro, Manuel Fernández Galiano, José Luis Martín Vigil. FRANCO – BELGAS: Cardenal Jean Daniélou. BIBLISTAS: MC. Halpern, Jacques Dheilly, Jacques Goldstain, Pierre Grelot. ESCRITORES: André Frossard, E. Eddie y Georges Daix Esta primera parte es para tu información, y puedas hacer las comprobaciones que estimes conveniente. En tu post dices: “Yo creo que Jesús es Dios, para creer en ello, no me pongo a buscar versiculos biblicos que apoyen mi doctrina”. yo también creo y tengo fe en que Jesús es Dios, y estamos de acuerdo, pero como soy del área científica, para mi, 2 + 2 deben ser 4, y busco posibles fuentes que lo demuestren, en el mismo lugar de donde me surgen las posibles dudas, en este caso en la propia Biblia , para mayor seguridad tengo varias versiones; cuando afirmo que Jesús es Dios, debo saber porqué lo digo, e inicio una búsqueda de informaciones y antecedentes que me lo ratifiquen y/o confirmen. Yo más arriba puse “Creo y tengo Fe”, porque son dos cosas distintas, eso lo dejé claro en otro tema; para creer firmemente en algo, debo tener antecedentes científicos, para tener fe no necesito esa información como base, creo sin ver o saber, por lo tanto lo que tú tienes es fe, "a mi juicio". Además afirmas que “para conocer a Jesus mismo debemos orar”, aquí discrepamos, solo estudiando la Biblia conocemos a Jesús (el hombre y su mensaje), ni orando como locos lo conoceremos, si Jesús ya cumplió su misión, como afirmé en otros post, Él nació, creció, se desarrolló, predicó, fue perseguido, juzgado, acusado, muerto y sepultado; hasta allí llegó el hombre llamado Jesús; y aparece el Cristo, que descendió al Seol (sepulcro o infierno) y juzgó a los muertos, resucitó al tercer día, ya como “EL CRISTO”, y ascendió a los cielos y ahora solo está el Espíritu Santo que nos dejó “CRISTO”. Voy a plantearme de otra manera, hay algunas cosas que tengo muy claras, por haberlas estudiado con cierta consciencia, y pude darme cuenta de lo bien escrita que está La Biblia, ya que durante el A.T , solo aparece “El Padre”, (llamado también El Eterno) y su voz, cada vez que El Padre decía algo, eso se hacía, por ejemplo, cuando dijo “Hágase la luz” la luz fue hecha, ¿Por quién?, por su voz, por su palabra, que estaba en Dios, y todas las cosas por esa voz fueron hechas, es decir el Padre es el ente pensante, y su voz el ente ejecutante, “por así decirlo”, pero era la voz la que hacía realidad las cosas que Dios decía. Entonces, en el A.T. sólo aparece El Padre y su voz (en el principio), nadie más, en el N.T. ya no aparece el Padre (El Eterno) ni el Espíritu Santo, aparece Jesús con el mensaje de Dios, y cuando desaparece Jesús, aparece “El Cristo”, y cuando asciende a los cielos; El Cristo deja su “Espíritu Consolador”, pero si te fijas y lo piensas detenidamente, “JAMÁS”, están simultáneamente juntos en algún lugar, porque cada uno de ellos, juntos y separados tienen una misión específica que realizar, y los tres la cumplen a la perfección, y esto da origen a la “Trinidad” en un solo ser (espíritu), que a muchos le cuesta entender, como si existiera algo imposible para Dios. Por eso en el tema “La Unicidad de Dios”, usé el ejemplo del agua, que a su vez es agua, hielo y gas, tres estados distintos (líquido, sólido y gaseoso), para tres usos diferentes, pero en el fondo es solamente agua en sus tres estados, así pasa con Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo, cada uno tiene y tuvo una función distinta, las que cumplieron fielmente. También pides, te cito literalmente: “no utilice para ello a Pablo o a Juan”, porque a tu juicio son fuente poco confiables, Lucas no fue discípulo de Jesús, es el auxiliar (ayudante de Pablo, queda descartado por lo que pides, ya que pudo ser influenciado por Pablo), solo quedan Mateo y Marcos, pero dices también literalmente: “Las fuentes más fidedignas para acceder a la figura de Jesús son los sinópticos (particularmente el de marcos, que es el primero de todos y en el cual se basaron mateo y Lucas)”. Recapitulando, Pablo y Juan a tu criterio, son fuentes no confiables, y que Mateo y Lucas se basaron en el Evangelio de Marcos para escribir los suyos; si es como tú dices, entonces hay que descartar a Mateo y Lucas también, ya que Lucas (ayudante de Pablo), arrastraría los errores de Pablo y Mateo también, por razonamiento lógico, solo dejas el Evangelio de Marcos, que según tú es el primero en escribirse, por lo menos así lo firmas más arriba, (lo remarco en rojo), lo que según la Biblia que estoy usando (Nácar y Colunga), el Primer Evangelio es el de Mateo, se escribió entre los años 40 y 50 D. de C.; el de Marcos se escribió entre el 60 y el 70 D. de C., y esto no lo digo yo, lo dicen los Obispos, Teólogos Biblistas, escritores, etc. Etc., etc., que pertenecen a tu Iglesia precisamente, y tú los estás dejando de lado, sin reconocerlos como Autoridad Católica. Ahora bien, veamos a Marcos (el único sobreviviente), los otros Evangelistas para ti no son confiables, solo nos queda uno, yo ya en una oportunidad afirmé con fuerza lo que escribiré ahora: “EL TEXTO, FUERA DE SU CONTEXTO ES UN PRETEXTO”, ¿Qué dice la Iglesia Católica, Apostólica y Romana, en relación al propio Marcos?; aún cuando salga largo el post, para aclarar las cosas, lo copiaré fiel y directamente como está escrito por los Obispos y los eruditos Católicos citados al principio de mi post. “La primitiva tradición eclesiástica, atribuye el segundo Evangelio, a un tal Juan, por sobre nombre Marcos, quién, sin pertenecer al grupo de los Doce (caput también), era particularmente conocido en la primera generación apostólica, pues aparece mencionado en el libro de los Hechos de los Apóstoles bajo los diversos nombres de Juan y de Marcos. Este último nombre prevalece, en los escritos de San Pablo (sonamos) y de San Pedro. Su madre se llamaba María, y en su casa se refugió San Pedro al verse liberado de la cárcel. Acompañó a San Pablo (sonamos otra vez) y a San Bernabé en el primer viaje apostólico. Más tarde aparece con su tío Bernabé catequizando la Isla de Chipre. Finalmente, cuando San pablo está prisionero, hacia el año 62 – 63, aparece como su fiel colaborador (sonamos otra vez), y como tal es recomendado a los fieles de Colosas, porque le proporciona gran consuelo; y en su segundo cautiverio dice el apóstol de las gentes (Pablo) a Timoteo que le envía a Marcos, que es “útil para el ministerio. Era pues, un excelente catequista de la primer generación apostólica, y como tal aparece al lado de San Pedro, en Roma, poco antes de su martirio, y así es saludado en su epístola como “mi hijo”. Finalmente, la tradición eclesiástica lo presenta como el evangelizador de Egipto. Bueno, ¿qué más te puedo decir, si eliminas a Pablo por no ser fiable ni discípulo de Jesús, y por distintos motivos descartas a Juan, Mateo, se auto descarta por lo arriba indicado, Lucas no es discípulo de Jesús, y Marcos tampoco, entonces sonamos nuevamente, todos están descartados y “JAMÁS DEMOSTRAREMOS QUE JESÚS ES DIOS”, a no ser que tengas otra cosa para hacerlo, sorry, lo escrito no lo hago yo, lo dicen los Obispos de la Iglesia Católica. NUEVAMENTE; PERDONEN LO EXTENSO, PERO ERA NECESARIO NO HE CITADO A NINGÚN EVANGELIO, NI CAPÍTULOS NI VERSÍCULOS, PARA CUMPLIR ESTRICTAMENTE LO PEDIDO POR ETRIPS QUE LA PAZ SEA CON TODOS USTEDES. ESTUDIA, PIENSA, ANALIZA Y REFLEXIONA. SALUDOS CORDIALES LA COMUNIDAD Y A LOS QUE TIENEN HOY SUS CUMPLEAÑOS.

Bien Brujita, esperaré que te la conteste, estoy seguro que será interesante, yo estoy siguiendo el debate, pero ¿puedo decir algo al respecto o no? pero no tengas espinuda, calmaos, que el mundo no se acabará este año. QUE LA PAZ DE DIOS SEA CON TODOS VOSOTROS. ESTUDIA, PIENSA, ANALIZA Y REFLEXIONA. YA SALUDÉ A TODOS, PARA QUE REPETIR LOS SALUDOS..

Estimada Brujita: Pusiste a Etrips entre la espada y la pared, igual que El Único, que le dio tarea para la casa, pero parece que la tarea le salió dura y no responde, ¿Habrá que usar un desfibrilador?. QUE LA PAZ SEA CON TODOS VOSOTROS. ESTUDIA, PIENSA, ANALIZA Y REFLEXIONA. SALUDOS CORDIAALES A LA COMUNIDAD Y A LOS QUE HOY TIENEN SUS CUMPLEAÑOS.

Tiene razón "El Único" en su respuesta a Etrips, en ese versículo, lo dice claramente, Etrips, búscalo y te convencerás, para apoyar mi doctrina, lamentablemente DEBO buscar en la Biblia, ¿o no? Oye, "El Único", para sacar a ese del agua, ¿no has pensado en pedirle al gobierno que te preste la cápsula con la que rescataron a los mineros?, en una de esas, capas que te resulte, jejejeje En todo el resto de tu post estamos totalmente de acuerdo. QUE LA PAZ SEA CON TODOS VOSOTROS. ESTUDIA, PIENSA, ANALIZA Y REFLEXIONA. SALUDOS CORDIALES A LA COMUNIDAD Y A LOS QUE HOY TIENEN SUS CUMPLEAÑOS.

El Único:, este debate ya lo tienes ganado hace rato, desde que pusiste el diagrama del agua, hielo y gas, que fue el mismo ejemplo que yo dí en el tema "La Unicidad de Dios", ¿o quieres convertir a alguien?, cuando la porfía, llena el cerebro de una persona cerrada en un concepto erróneo, pierdes el tiempo, pero sigue así, me entretengo y aprendo. Tienes razón al decir que sacarlo del agua va a ser difícil, sigo atentamente tu debate. ¿Pero el tema no era: "Jesús no es dios"?, lo que quedó claro con el Evangelio de Juan, capítulo 10 versículo 30.¿o me equivoco? QUE LA PAZ SEA CON TODOS VOSOTROS. ESTUDIA, PIENSA, ANALIZA Y REFLEXIONA. SALUDOS CORDIALES A LA COMUNIDAD Y A LOS QUE HOY TIENEN SUS CUMPLEAÑOS.

Kismet, todo e posible, lo bueno es que quedó claro que estaba de acuerdo con kioshi, me alegró mucho que ella también esté por poner el mensaje de Jesucristo en a práctica real y concreta, entre otras cosas dije ¡¡¡ ALELUYA!!!, ya somos dos. Gracias por tu respuesta, así uno se siente más acompañado, y el foro se hacer más real. QUE LA PAZ DE DIOS ESTÉ CON TODOS VOSOTROS. ESTUDIA, PIENSA, ANALIZA Y REFLEXIONA. SALUDOS CORDIALES A LA FRATERNIDAD Y ALOS QUE TIENEN HOY SUS CUMPLEAÑOS. MISH, ME PASÓ LO MISMO OTRA VEZ, vuelvo a decir muchas gracias kismet, todo es posible, lo bueno es que queda claro que estoy de acuerdo con kioshi, entre otras cosas decía ¡¡¡ALELUYA!!!!, ya somos dos los interesados en poner en práctica real y concreta, a la vida de las personas, el mensaje de Jesucristo. Gracias kismet, tu respuesta hace más real este foro, y lo humaniza un poco. QUE LA PAZ DE DIOS SEA CON TODOS VOSOTROS. ESTUDIA, ÍENSA, ANALIZA Y REFLEXIONA. SALUDOS A TODA LA FRATERNIDAD Y A LOS QUE HOY TIENEN SUS CUMPLEAÑOS.

¿Dónde quedó mi post, en donde coincido con kioshi y añado algo más?; ¿me tienen cuestionado o censurado por algo?, de ser así le ruego a la moderadora, por lo menos que me lo informe, gracias QUE LA PAZ SEA CON VOSOTROS.

Voy a retomar el tema planteado inicialmente “¿Según tu Religión, cuál es el propósito de la vida?” y haré caso omiso de quienes postulan que la vida no tiene sentido divino, no por descalificarlos, ellos ya tienen su decisión tomada, sino para responder al tema planteado. Comenzaré diciéndoles que soy un libre pensador, creyente en Dios, no pertenezco a ninguna Iglesia, y tengo algunos estudios Teológicos realizados en la Comunidad Teológica Evangélica, aprendí que la vida tiene un sentido básico que va más allá del sentido que le demos nosotros, pobres mortales, hagamos memoria, en el principio Dios creó los cielos, la tierra y al ser humano; los cielos se los reservó para Él, y al hombre lo puso sobre la tierra diciéndole “Creceos y multiplicaos”, (no dice nada de casaos, pero eso no viene al caso), sojuzgad la tierra, etc. Trayendo el tema a la tierra, (para que no me digan que me fui en la volada), pienso que el ser humano no está en la tierra (venga de donde venga) solo para comer, defecar y dormir, teológicamente su deber es cuidar de ella, mantenerla y conservarla para siempre “como su casa habitación”, lo más parecida al Jardín del Edén, y esto sin discriminaciones de ninguna especie, racista, clasista, económicas, religiosas, políticas, sociales, culturales (valga esta redundancia), etc., para que vivamos en ella en forma plena y abundante, en hermandad entre y con todos los seres vivientes, hombres, mujeres, niños ancianos, adolescentes, etc., con amistad, fidelidad, hermandad, lealtad, solidaridad, fraternidad, respeto recíproco, tolerancia en las diferencias, y añadan todo lo quieran, pero que se relacione con lo que estoy nombrando. Pienso honestamente que éste es el mandato de Dios para con los seres humanos, ahora los invito a hacer el ejercicio de “mirar” a nuestro alrededor, y ver si realmente estamos cumpliendo con ese mandato, y si vuestra respuesta es negativa, pregúntense ¿qué estamos haciendo de este mundo, de nuestro planeta?, que le vamos a dejar a nuestras futuras generaciones, y ojalá de allí tomemos no solamente conciencia, sino que veamos qué podemos hacer para que esa respuesta negativa se transforme en positiva, hagamos de este mundo un mundo mejor con la ayuda del Padre Celestial, porque “es posible crear un mundo mejor”, de nosotros depende esto.

Felicitaciones, todos tus escritos los encontré muy buenos, (los leí todos), la verdad es que la poesía sale del corazón, y el cerebro es el acompañamiento solamente, es como el arroz graneado en un bistec; sin ser poeta o crítico, he leido muchas poesías, y las tuyas las encuentro buenas y actuales, talvez adolescan de alguna técnica, pero básicamente están bien formadas, es decir tienes capacidad. Lo bueno que tienes y que se resalta, es el hecho de escribir lo que sientes, más de lo que lo pienses, en eso te pareces (guardando las distancias lógicamente), a un Pablo Neruda Contestatario de lo que Observa en el Mundo Real, continúa por ese camino, tienes posibilidades, recoge las críticas (TODAS) y pónelas al servicio de tu poesía, sigue escribiendo, eso te hará madurar en todo el sentido de la palabra, pero por sobre todo "PACIENCIA", el éxito es escurridizo, cuesta alcanzarlo, pero tú PUEDES lograrlo. Los grandes escritores que lograron un premio nobel, no lo alcanzaron de un día para otro, si no me crees, lee el libro "Isla Negra" de Pablo Neruda y todo lo que pasó en su vida, y en cuanto vendió su "Canto General", el triunfo le llegó a muy avanzada edad. QUE LA PAZ DE DIOS SEA CON TODOS VOSOTROS. ESTUDIA, INVESTIGA, PIENSA, ANALIZA Y REFLEXIONA. UN SALUDO CORDIAL A TODOS LOS QUE FORMAN CHILECOMPARTE, Y QUE HOY CELEBRAN SUS CUMPLEAÑOS.

ES UN VERDADERO APORTAZO A LAS CIENCIAS Y A LA CULTURA, SE TE AGRADECE. QUE LA PAZ DE DIOS SEA CONTIGO. ESTUDIA, INVESTIGA, PIENSA, ANALIZA Y REFLEXIONA. SALUDOS A TODOS LOS WARIANOS QUE ESTE DÍA TIENEN SUS CUMPLEAÑOS.

POR FÍN LO PUDE BAJAR, EXCELENTE TU APORTE, LO QUE DIGAN LOS SERVILISTAS DEL PODER ECONÓMICO Y FASCISTA DE USA, APOYADO POR LOS CEREBROS CUADRADOS QUE DIERON EL GOLPE MILITAR, CON EL APOYO DE LOS "CHILENOS" TRAIDORES DE ESA ÉPOCA COMO FREI MONTALVA, LA CIA, LA ITT, Y LOS REACCIONARIOS QUE QUISIERON PERDER SUS PRIVILEGIOS ECONÓMICOS, A UN GOBIERNO LEGAL Y LEGÍTIMAMENTE CONSTITUÍDO, ADEMÁS DE RESPETUOSO DE LA CONSTITUCIÓN, NO AFECTA LA HISTORIA, POR QUE "LA HISTORIA ES NUESTRA, Y LA HACEN LOS PUEBLOS, Y MAS TEMPRANO QUE TARDE, SE ABRIERON LAS GRANDES ALAMEDAS POR DONDE PASA EL HOMBRE, PARA FORMAR UN FUTURO MEJOR" DIGAN LO QUE DIGAN ESTOS "ESPECÍMENES", NO LE HACEN DAÑO Y MELLA A LO REALIZADO POR EL GOBIERNO POPULAR Y DE LOS TRABAJADORES. QUE LA PAZ DE DIOS SEA CONTIGO. ESTUDIA, INVESTIGA, PIENSA, ANALIZA Y REFLEXIONA. SALUDOS CORDIALES A TODOS LOS WARIANOS QUE HOY TIENEN SU CUMPLEAÑOS.

EXCELENTE TU APORTE, TE LO AGRADEZCO, LOS BAJÉ TODOS, LOS VÍ, LOS ANALICÉ, Y ME DEJARON ATÓNITO, GRAN APORTE, TE LO AGRADESCO. QUE LA PAZ DE DIOS SEA CONTIGO. ESTUDIA, INVESTIGA, PIENSA, ANALIZA Y REFLEXIONA. SALUDOS CORDIALES A TODOS LOS WARIANOS QUE HOY TIENEN SU CUMPLEAÑOS.

ALVARU: EL APORTE QUE HAZ HECHO ES ESPECTACULAR, SENCILLAMENTE OSOMBROSO, Y DE ALTA CALIDAD, LO BAJÉ COMPLETO Y LO VÍ, ES EXTRAORDINARIO, CON GRANDES APORTES AL CONOCIMIENTO DE ESTE LEGENDARI PUEBLO, CUNA DE LA CIVILIZACION HUMANA, QUE SE HA MANTENIDO POR TANTÍSIMOS AÑOS, Y QUE HA SIDO CAPAZ DE IMPULSAR A OTROS PUEBLOS ANTIGÜOS A CREAR SUS PROPIAS CULTURAS. TE AGRADEZCO MUCHO Y SINCERAMENTE EL APORTE QUE HICISTES. ESTUDIA, INVESTIGA, PIENSA, ANALIZA Y REFLEXIONA. QUE LA PAZ DE DIOS SEA CON TODOS VOSOTROS. SALUDOS CORDIALES A TODOS LOS WARIANOS QUE HOY TIENEN SU CUMPLEAÑOS.

ALF: YA BAJÉ LOS TRES PRIMEROS VOLÚMENES, POR LO QUE HE VISTO, TU APORTE ES EXTRAORIDANIO, TE LO AGRADEZCO MUCHO.