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Estimado ..Etrips..: Bien, tomemos ese texto que te recomendé leer, como base del debate. Primero que nada estimado ..Etrips.., no estoy equivocado, reafirmo que Jesús actuaba más como hombre que como el Cristo, mientas estuvo en la tierra, y por favor no pienses ni por un instante que estoy desmereciendo o minimizando la imagen del Jesús histórico, eso estaría muy lejos de mis intenciones, ahora, después de más de dos mil años de su muerte, sabemos que Jesús fue el Cristo. Como actuaba más como hambre que como Cristo, una cosa es que a uno le digan algo, y otra muy distinta es que uno lo crea, como hombre uno siempre duda de lo que le dicen, y Jesús no escapó a esta condición (si era un hombre), que a “MI JUICIO” no creyó totalmente lo que afirman los pasajes que tu citas, porque eran otros hombres (igual que Él) los que lo decían, yo como hombre me pongo en el lugar de Jesús, tampoco lo creería totalmente, y no traeré a colación pasajes Bíblicos donde Jesús deja entrever que no lo sabía, porque yo sé que tú los sabes y lo reconoces, excepto uno que ocurre en Getsemaní, que te lo citaré más adelante. Lo que aparece en Marcos y los otros evangelistas que nombras es correcto, y coincido con lo allí escrito, pero quienes hablaban eran hombres comunes y corrientes, Pedro era pescador, ellos eran sus discípulos, no era el Padre celestial el que hablaba, eran Marcos, Lucas, Mateo y Juan, ellos lo creían y lo decían, no era el propio Jesús quién afirmaba esto, Él solo lo aceptaba calladamente, si Juan en el verso que nombras lo dice claramente: “NOSOTROS HEMOS CREÍDO”, está hablando en nombre de los discípulos, en esto pasajes si se nota que los discípulos de Jesús sabían que era el Cristo, no dicen que Jesús lo creyera. En los cuatro Evangelistas que nombras, también es Pedro (un hombre) el que hace la declaración, y eso no significa necesariamente que Jesús lo haya creído, en mi comentario N° 304 de la página N° 31, hago notar las actitudes de hombre más que de Cristo que presenta Jesús, las cuales siguen a firme, sin que las hayas podido desmentir, y también hago notar la serie de dudas que Jesús muestra, pero que tu no las quieres aceptar, respecto a su muerte, que no quiere que ocurra, no quiere morir, su deseo es seguir con vida. Finalmente, la mayor muestra de que Jesús no sabía que era el Cristo, es la gran debilidad humana que presenta en el huerto de Getsemaní, ahora te citaré el Libro el Capítulo y los Versículos correspondientes: En el libro de Lucas, capítulo 22, versículos del 41 al 44, se puede leer lo siguiente: 41: Y él se apartó de ellos a distancia como de un tiro de piedra; y puesto de rodillas oró, 42: diciendo: Padre, si quieres, pasa de mí esta copa; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya. 43: Y se le apareció un ángel del cielo para fortalecerle. 44: Y estando en agonía, oraba más intensamente; y era su sudor como grandes gotas de sangre que caían hasta la tierra. PREGUNTAS SI JESÚS HUBIERA SABIDO QUE ERA EL CRISTO: 1. ¿Porqué se puso a orar? 2. ¿Qué le pidió al Padre? 3. ¿Qué representa la copa? 4. ¿Cuál era la voluntad de Jesús? 5. ¿Cuál era la voluntad del Padre? 6. ¿Por qué se le presentó un Ángel? 7. ¿Quién envió a ese Ángel? 8. ¿Para qué se envió un Ángel? 9. ¿Por qué necesitaban fortalecerlo? 10. ¿Para qué era necesario fortalecerlo? 11. ¿Por qué estaba en agonía? 12. ¿Para qué oraba intensamente? 13. ¿Por qué sudaba sangre? Si realmente sabía que era el Cristo y que resucitaría, ¿era necesario que lo fortalecieran?, este pasaje sí que demuestra claramente que Jesús no sabía que era el Cristo, ¿cómo se sostiene tu postura de que Jesús si sabía que era el Cristo?, recuerda que el que escribe es Lucas, que no fue Apóstol de Jesús, pero fue un gran investigador y médico de esa época, Lucas en el capítulo 1 versículo 3 dice de sí mismo lo siguiente: me ha parecido también a mí, después de haber “investigado con diligencia” todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo, ¿Cómo defiendes tu postura, si los que declararon que Jesús era el Cristo, cosa que habiendo sido discípulos de Él, en ninguna parte de sus Escritos dicen que Jesús les creyó?, no eran investigadores, ni tenían la preparación académica de Lucas, que no era parte interesada; los discípulos y Lucas eran contemporáneos Este Libro y los versículos que te añadí sí que son decisivos en el debate, te ruego me respondas todas las preguntas que te hago, de acuerdo a lo que tú sabes y a tu criterio personal. Saludos fraternales y cordiales a toda la Comunidad.

Estimado ..Etrips..: La verdad de las cosas, es que me haces un sinnúmero de preguntas, emites juicios, pones pensamientos, creencias, etc., que para poder responder, tendré que hacer un súper comentario de largo; por lo que desde ya le solicito las disculpas al Sr. Moderador y su grupo de staff, y a ti también. Me parece muy bien que quieras retomar el debate sobre este tema, la verdad es que “A MI JUICIO”, no podemos debatir sobre la comprensión que Jesús tenia de sí mismo, ya que nosotros dos no lo conocimos en vida, ni pudimos conversar con Él, solo podemos debatir sobre lo que escribieron en la Biblia, quienes sí lo conocieron, conversaron, estuvieron, caminaron, comieron, etc., con Él, uniendo en un contexto general el A.T. y el N.T. con nuestra experiencia personal, para que a través, de esto podamos opinar, respecto de este maravilloso y sabio hombre, que nos marcó la vida. Respecto al placer de debatir conmigo, es recíproco, y por los mismos motivos, además que lo hacemos dentro del respeto recíproco en las diferencias y, la buena educación, con la sana intención de estar abiertos al aprendizaje, crecer en la Fe, compartir ciertos conocimientos, ciertas experiencias, y con fines constructivos (espiritualmente). Respecto del por qué tu decidiste ser Católico, yo no debo ni puedo opinar, fue tu decisión, tuviste tus motivos, por algo lo hiciste, nadie (creo) te empujó a elegir esa Religión, solo puedo decirte porqué yo elegí ser “libre pensador, aprendiz de Cristiano”, después de haber sido Católico, y posteriormente Metodista de Chile, (no Metodista Pentecostal), de haber visto los abusos (no sexuales) y discriminaciones que se hacían en ambas Iglesias con los más necesitados, con los alumnos de los colegios Salesianos, me cansé de los curas y algunos pastores; frente a esta situación, llegué a la conclusión que se aprovechaban de sus investiduras, que las actitudes de vida de ellos no se compadecía con lo que yo ya había leído en la Biblia, y opté por ser un libre pensador, pero sin abandonar los principios que a “MI JUICIO” eran verdaderamente Cristianos, lo decidí después de haber observado y tenido estas experiencias desagradables, me considero además aprendiz de Cristiano, porque es imposible seguir los pasos de Jesús, para un ser humano imperfecto, estoy muy lejos de Él, “CREO” que no existe ni existirá hombre alguno, capaz de ser un Verdadero Cristiano, pero admiro profundamente a Jesús como hombre, por su consecuencia entre lo que pensaba, decía, hacía y fundamentalmente por el enorme sacrificio que realizó por los seres humanos, que no se lo merecen; por eso solo me considero aprendiz. Coincido contigo cuando escribes que los Cristianos no estamos divididos por mala voluntad, “PIENSO” que las divisiones, son el resultado de los intereses de poder y económicos que tienen las personas, y por diferencias irreconciliables entre quienes conforman una Iglesia, en el entendimiento del mensaje de Jesús; y éste no es un problema de metodología, sino de entendimiento e interpretación, y la falta de una experiencia grande con Cristo, como la del Apóstol Pablo. En la parte que escribes que no nos separan ciertas creencias, no estamos de acuerdo con lo del purgatorio, ni la oración a los santos (humanos declarados santos, imágenes de yeso), y en el concepto de María, como madre de Dios; en todo el A.T. y el N.T., no se menciona la creación de un purgatorio, ni la posible intermediación de santos para llegar al Padre, (solo por medio de Cristo podemos hacerlo, nadie ni nada más), recuerda que el propio Jesús dijo: “YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA, NADIE LLEGA AL PADRE SI NO ES POR MÍ”, los santos están de más, son como arrendatarios en los Cielos, eso que escribes no existe en el Texto Bíblico (si me equivoco y en alguna parte está escrito, te ruego que me des el Libro, Capítulo y Versículos donde aparece esto); yo no considero a María como la madre de Dios, ninguna mujer sería capaz de parir a Dios, y si fue así, entonces hubo alguien antes de Dios, y Dios ya no sería el Alfa y la Omega, considero a María como la madre de Jesús, un hombre. Tampoco considero correcto que nos separen la visión que tenemos de Jesús, sino lo que te señalé en mi quinto párrafo, sobre los intereses creados. Yo sé que Jesús no sabía que era el Cristo, ni que resucitaría al tercer día de ser ejecutado, y que era un hombre normal y corriente, igual que tú y yo, te recomiendo que regreses a la página N° 31, comentario N° 304, dirigido a ti, allí te planteo una serie de antecedentes donde queda claro (Bíblicamente) que Jesús era un hombre, y no sabía que era Dios, ni el Cristo, no te lo copiaré para no alargar más este post, y lo de “parodiando tu postura, efectivamente fue sin ánimo de ofender”, lo que evita disculpas. Estimado, la sana lógica (por lo que te escribí en la página y comentario mencionado más arriba), precisamente nos lleva a deducir que lo más probable es que Jesús “NO” sabía que era el Cristo y que iba a resucitar tres días después de muerto, ponte en los zapatos de Jesús, (más bien en sus sandalias), ¿si tu fueras Jesús, y supieras de antemano, que te matarán, pero que al tercer día después, resucitarás, sin que nada pase, qué significado podría tener tu muerte, te afectaría en algo?, si es como cambiarse de camisa, la camisa sucia me la saco, la lavo, y me la pongo de nuevo, no cambia nada; pero en el caso de Jesús, si que cambiaron las cosas, a pesar de lo ocurrido en el Getsemaní, que ya discutimos. Para mí Jesús no es una ecuación de incógnitas, y considerando las múltiples manifestaciones que hace como ser humano, como hombre, que come, toma vino, duerme, se enoja, sufre, llora, etc., y finalmente le pide al Padre que aparte de Él esa copa (representa su muerte), me confirma que Jesús no sabía que era el Cristo, que era Dios, si Él hubiese sabido con anticipación el episodio de su muerte y posterior resurrección, no le habría pedido al Padre que le parte la copa. Por eso a mí me parece que lo más probable es que Jesús no sabía nada, y por eso en el Huerto de Getsemaní, transpira sangre, por el temor que le invadió. En resumen, para mí, Jesús nació, se educó, predicó el Evangelio y fue crucificado, hasta acá “CREO” que era un hombre, después de su muerte y resurrección, se transforma en el Cristo, el Hijo del Dios Viviente, en Dios mismo. Como puedes apreciar, tenemos diferencias profundas, conceptos y definiciones distintas, por eso tu eres Católico recibiendo el adoctrinamiento correspondiente a esa Religión, y yo libre pensador, sin participar en ninguna Iglesia que me adoctrine, pero con estudios en Teología, e interés en aprender. Vuelvo a solicitar las disculpas correspondientes al Sr. Moderador, a su grupo de staff y a ti también estimado ..Etrips.., por lo extenso de este comentario. Saludos fraternales cordiales a toda la comunidad.

Estimados: En este debate se ve que se están mezclando las cosas, unos opinan desde el plano materialista, y los otros desde el plano espiritualista para poder entender de que se tratan los comentarios, habrá que ponerse de acuerdo en que: "O todos lo hacen del plano Espiritual, o todos desde el plano Material", se sabe que tratar de combinar ambas posiciones, es un diálogo de sordos, y difícilmente se llegarán a posiciones convergentes, los unos no entenderán a los otros, y así seguiremos por todos los siglos de los siglos. Saludos fraternales y cordiales a toda la Comunidad.

Estimado Fingolfin: Lamentablemente “hay de todo en las viñas del Señor”, algunos se aprovechan del Diezmo de la personas, para su beneficio personal, pero eso no solo es de los Pastores, también de los sacerdotes. Saludos fraternales y cordiales a toda la Comunidad.

Estimado ..Etrps..: En primer término, yo nunca te he negado tu sagrado derecho a interpretar la Biblia a tu manera, así como tu tampoco me lo has negado a mí, me alegra que hayas aceptado mi corrección a tu comentario inicial del Getsemaní, y que reconozcas que es una interpretación personal al episodio de Jesús, y que en el Texto no se cita en ningún momento al diablo, pero te recomiendo como hermano, que tengas un poquito más de cuidado con tus IDEAS de Jesús, como dices tu, ya que quienes se inician PUEDEN creer que es Bíblico, y caer en errores. Tu frase: “En resolución, Jesús fue a la cruz voluntariamente, ¿basta esto para dirimir el conflicto?”, la verdad es que no basta, debiste añadir “Como cordero al matadero”, esto te faltó (yo lo añado más como broma), pero estamos en paz estimado, lo importante es que aprendimos algo, y de eso se tratan precisamente nuestros debates, hasta ahora siempre hemos llegado a algún acuerdo, “el conflicto ha quedado dirimido”, sin perdedores, porque en esto, ambos fuimos ganadores. Saludos fraternales y cordiales a toda la Comunidad.

Estimado mayita2012: Yo pertenecí varios años a la Iglesia Metodista de Chile (no Pentecostal), pero hace muchos años que dejé de pertenecer a ella, y era uno de los diezmeros de la Congregación, fui diezmero por voluntad propia, nunca se me exigió que lo fuera, nadie me pidió que sea diezmero en esa Iglesia (de las otras no puedo escribir nada, salvo que al parecer en la ICAR se pide el 1%); estoy de acuerdo con lo escrito por hectorzero, los diezmos, ofrendas, óbolos, donaciones, etc., que se reúnen (por lo menos en la Iglesia Metodista de Chile), se usa en el pago de los gastos comunes, mantenimiento del Templo, el sueldo del pastor, editar publicaciones, libros, folletos, etc., evidentemente que hay Iglesias que hacen un negocio de esto, se dio fuertemente en la década de los 60 a los 80, pero todos esos pastores (había uno que tenía un Templo de cristal) terminaron por ir desapareciendo, claro que en la actualidad es necesario el pago de diezmos y ofrendas, para poder mantener las Iglesias funcionando, pero toda erogación debe ser voluntaria, no forzada; el pago en especies era en la antigüedad, hoy es más sencillo y fácil pagar en dinero, “CREO” que es por la facilidad solamente. El Diezmo era una ley, tenía por nombre “La Ley del Diezmo”, obviamente escrita por Moisés y Aarón (que eran hermanos), siendo el último de los nombrados el primer Sacerdote (en el A.T.), y el encargado de recaudar junto a los Levitas, todas las especies recibidas, animales, cereales, verduras, harina, aceite, etc., con lo que con seguridad lograron tener un fundo, campo, estancia, etc., bastante grande, para poder conservar los animales que recibían, lo que se repite con Anás y Caifás (en el N.T.), nada del otro mundo. Tu comentario tiene muchas deficiencias, me centraré en una de ellas, ya que seguramente otros foristas harán también sus análisis y darán su opinión, yo me ocuparé solamente en la parte que escribes así: Sin embargo, si seguimos leyendo el Nuevo Testamento, veremos que todo cambió con la muerte y resurrección de Cristo. La religión antigua ya no era válida, En esto puede que tengas razón, porque a tu juicio la RELIGIÓN ANTIGUA ya no era válida, pero las Leyes si eran válidas, el propio Jesús nos dice en Mateo capítulo 5, versículo 17 y 18, lo siguiente: 17: No penséis que he venido para abrogar (derogar) la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18: Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. Por lo tanto, como no han pasado ni el Cielo ni la Tierra, la “Ley del Diezmo” sigue vigente, no es como tu aseguras, Jesús lo que cambió (aparte de su Sacrificio Vicario), fueron las enseñanzas Teológicas que daban los Sacerdotes de esa época, por la Teología del amor por el prójimo, especialmente hacia los más desposeídos, que corresponde al nuevo pacto de Dios con los hombres. Saludos fraternales y cordiales a toda la Comunidad.

Estimado ..Etrps..: Cuando escribo que Jesús “acató”, no estoy escribiendo que “Él quería” morir, si el propio Jesús dijo lo que te repito ahora: si es posible, pase de mí esta copa (representa su muerte), PERO NO SEA COMO YO QUIERO, sino como tú…, es clarísimo que no quería morir, si fuera como aseguras tu, habría dicho: si es posible, que NO pase de mí esta copa, y que sea COMO YO QUIERO…………, el resto es un juego de palabras que usas para respaldar tu errada (MI JUICIO) interpretación de la Escritura. En Getsemaní Jesús no fue tentado, solo su deseo humano de mantenerse vivo en este mundo, no hay alusión en todo el texto de una posible tentación de alguien o de algo, solo se alude a que estaba Pedro y los discípulos, los que estaban durmiendo, allí se escribe sobre una tentación en el versículo 38, que dice así literalmente: Velad y orad, para que no entréis en tentación; el espíritu a la verdad está dispuesto, pero la carne es débil. En este verso se dirige a ellos (sus discípulos, no había nadie más), para que “ellos no entren en tentación”, habla en plural, dice que su espíritu está listo (espiritualmente), pero su cerebro, su mente su cuerpo, su deseo de cumplir es débil, está titubeando, lo que lo hace más humano todavía, si fuera Él, el que entraba en tentación (por el Diablo según tu), habría dicho “voy a velar y a orar para que yo no entre en tentación, y para que mi Espíritu y mi carne estén dispuestos (al sacrificio)”. En el Verso 39, vuelve a ir y a orar, diciendo las mismas palabras, que yo añado en el primer párrafo, eso estaba diciendo y ahora lo vuelve a repetir, insiste en que se aparte de Él esa copa (la muerte), y al volver encuentra nuevamente a sus discípulos durmiendo, verso 40; volvió por tercera vez y les dijo en verso 41: Dormid ya, y descansad. Basta, la hora ha venido; he aquí, el Hijo del Hombre es entregado en manos de los pecadores. Recién en la tercera insistencia (de apartar la copa), acepta su destino, y autoriza a sus discípulos que duerman, esto es lo que leo acá, y no metas al diablo, primero porque yo no creo en satanás, y en segundo lugar porque en los versos que te copié, Jesús nunca cita que esté presente (ese personaje) en alguna forma, ese es un comentario tuyo, ¿ donde dice eso en la Biblia?, te ruego que me aclares esto antes de responderme, ya que no es Bíblico, por eso te pregunto ¿Qué Biblia tienes?, yo uso la antigua versión de Casiodoro de Reina (1.569), revisada por Cipriano de Valera, y revisiones posteriores en 1,862, 1.909 y 1.960, y la comparé con la Nácar y Colunga, edición HYSPAMERICA S.A., Madrid España, que es una versión directa de los originales Hebreos y griegos, revisada en 1.980, y ninguna de ellas dice lo que tu escribes, ¿?, ¿?. La explicación Teológica y Médica de la transpiración de sangre en un ser humano, ya la expliqué varias páginas atrás, te ruego que la busques, allí explico él cuando y el porqué ocurre este fenómeno, que no es casual en una persona. Finalmente, sería bueno que otros usuarios con estos antecedentes, opinen al respecto, creo y estoy convencido que el equivocado eres tu, respetuosamente. A falta de “El Único”, comienzo yo a postear los versículos de respaldo. Saludos fraternales y cordiales para toda la Comunidad.

Estimado dxer 15: Respecto del ejemplo que puse, solo era para dilucidar que toda persona le hace daño a otra por razones culturales, ¿recuerdas que yo he escrito sobre las pirámides que forman la cultura de un pueblo?, era para eso; me alegra que pienses parecido a mí, pero te insisto que solo era para respaldar mi opinión, nada más, el ejemplo refleja la alta influencia que hacen la política, la economía y la religión, sobre las decisiones de las personas; en el resto de tu comentario coincidimos. También coincido contigo, en que me equivoqué de usuario en la burla que se hizo de “El Único”, no me fijé que era un cuote que hizo hectorzero, del emoticón que subió Acerero 1974, como todo caballero que se equivoca en algo, debo reconocer públicamente mi error, le pido las disculpas correspondientes a hectorzero, y le ruego que se olvide de mi comentario, el que va ahora dirigido a Acerrero 1974, la verdad es que da bronca que se hayan burlado de “El Único” por el haber sido baneado, cuando es un hombre que tiene todas las características que incluyo en mi comentario al que tu aludes, y que estoy seguro que esa burla, que no deja de ser un insulto a quién ya no puede defenderse, va a quedar sin la sanción que le corresponde, lo que equivale a escribir que se está haciendo leña de un árbol caído; PARA HECTORZERO VAYAN MIS MÁS SINCERAS DISCULPAS POR MI ERROR, ESPERO QUE LAS ACEPTE. Saludos fraternales y cordiales a toda la Comunidad.

Estimado jiribarren: Disculpa la tardanza en responder tu comentario, la verdad es que como ya había dado mi opinión al respecto, no volví a entrar a es topic, y hoy leí tu comentario; solo para aclarar las cosas, te puedo decir que el Génesis Capítulo 1 Versículo 28,no dice nada de lo que escribiste,, pregunto ¿No te abras equivoca de Libro, Capítulo y Versículo?, lo escribo, porque me gustaría saber de donde lo sacaste. Saludos fraternales y cordiales a toda la Comunidad.

Coincido con Fartman y diegoprime: Si se generara una alta presencia de Religiosos en los Municipios, Congreso y Presidencia, se generaría “A MI JUICIO” una discriminación imposible de soportar, hay que tener en cuenta que un grupo personas (de cualquier tendencia), le hace daño a otros grupos de personas por tres razones, básicamente. Por razones políticas, económicas y religiosas; voy a ilustrar mi idea con en ejemplo, que a la vez es una pregunta, de la siguiente manera: Piensen en un hombre pobre, indigente que viva de la caridad de las personas de buena voluntad, para darle de comer un día a su familia (hijos y esposa), opta por robarle una gallina a Francisco Javier Errázuriz; quién lo demanda ante los Tribunales de Justicia. El hombre que se robó la gallina es Ateo, Pobre y Comunista; al llegar a la audiencia en el Tribunal correspondiente, lo someterá a proceso un Juez que es Católico, Millonario y militante de la U.D.I.: ¿qué posibilidades tiene ese pobre hombre de que el Juez lo entienda y le haga justicia, liberándolo del cargo penal?. Ahora “OFF THE TOPIC, PARA NO DESVIRTUAR” , le diré a hectorzero, ¿qué tiene de gracioso que hayan baneado a “El Único”, a MI JUICIO fue vaneado injustamente, ya que si bien es cierto en algunas oportunidades le faltó el respeto a otros usuarios, no menos cierto es que fue porque lo obligaron a eso, “El Único” fue maltratado, insultado, descalificado, menospreciado, y muchas veces el hazmerreir del foro, por lo que él respondió al mismo nivel; y sin embargo los que iniciaron esa persecución, que se transformó en personal, sin que nadie frene esta situación, no han sido vaneados (creo), hay que tener presente que el que tira la primera piedra, es el culpable de la lluvia de piedras que les pueden devolver, y ellos son los merecedores justos del castigo administrativo que corresponda. Es una lástima que lo hayan baneado, ya que es una persona mayor, de respeto, que defendía con firmeza y conocimiento sus convicciones, debatía con lealtad, de frente, directamente y con honestidad (aún cuando a veces respondía mal), era la persona que más sabía de Biblia en el foro, siempre era un buen aporte con sus versículos que comentaba para el debate de las ideas, mientras que sus adversarios usaban siempre la descalificación, la distorsión, muchas veces el insulto directo, y lo hacían desde el plano material y científico, saliéndose del plano espiritual, pero nunca lograron destruir sus postulados, la única manera de poder ganarle en los debates, era justamente haciendo que lo banearan. Una gran pérdida para este foro de Religión, igual que el enorme grupo de temas que cerraron, y la cantidad de Cristianos que se han ido retirando de aquí, como Alosleon, Jonatanpb, Janoski, Davitscena (que aparece muy poco), …Etrips.. que también aparece esporádicamente, etc., esto por citar solo algunos usuarios: me atrevo a escribir que “PIENSO”, que el foro de Religión se ha transformado en el foro del ateísmo, que estoy seguro que no era la idea inicial del creador del foro. Esto no tiene ninguna gracia, por el contrario, es una debacle que tiende a la desaparición de CHILECOMPARTE a al menos de los temas de Religión, esto yo ya lo había escrito en otro post, de otro tema que también fue cerrado, creo que se ha perdido la dirección, el norte de CHILECOMPARTE respetuosamente les digo a los Moderadores, tengan cuidado que corren un alto riesgo de hacer desaparecer esta página, o por lo menos a muchos usuarios más, entre ellos a mí también. SOLICITO LAS DISCULPAS CORRESPONDIENTES AL SR. MODERADOR Y A SU GRUPO DE STAFF, POR ESTE COMENTARIO QUE HE PUESTO EN ESTOS ÚLTIMOS CUATRO PÁRRAFOS. QUE LA PAZ DE DIOS, LA JUSTICIA Y LA VUELTA A LA CORDURA, SE INSTALEN EN EL FORO NUEVAMENTE, LEVANTANDO LAS SANCIONES INJUSTAS QUE SE HAYAN REALIZADO. Saludos fraternales y cordiales a toda la Comunidad.

Estimado kapsha: Me voy a fundamentar en el Libro del Génesis, especialmente en la parte de la Creación; en el capítulo 1 versículo 1 dice literalmente; “El el principio, creó Dios, los Cielos y la Tierra”, de allí en adelante sigue creando cosas, animales, aves, peces, árboles, hierbas, al género humano etc., en ninguna parte habla de haber creado el infierno y mucho menos a satanás; pero si lees detenidamente los tres primero capítulos del Génesis te darás cuenta que Dios crea dos mundos, la Tierra, y en la misma tierra crea el Jardín del Edén, con las mismas características y los mismos elementos que creó en la Tierra, excepto las serpientes, ellas estaban fuera del Edén, en la Tierra. En resumen, existen los Cielos, la Tierra, Dios y el ser humano, (además de todas las otras especies), en función de esto, “PARA MÍ”, el diablo, satanás, Belcebú, demonio, etc., puedes darle el nombre que quieras, “NO EXISTE”, no es Creación de Dios, creo que existen Dios y el Hombre, y este último es el que quiere ser como Dios, tal como se escribe en Génesis 3: 5, cuando la serpiente le dice a Eva “SERÉIS COMO DIOS”, esa es la tentación del ser humano, ser como Dios. Dejo establecido que Jesús lo nombra varias veces, porque ya se había creado la cultura demoníaca atemorizante por parte de los Sacerdotes Judaicos, como una forma de controlar, someter y dominar al pueblo que ellos gobernaban; el ser humano tiene la facultad consciente de actuar bien o mal, por lo que puede ser en parte Dios y en parte satanás, según su forma de actuar en este mundo, con sus congéneres y con la propia naturaleza que lo rodea; la respuesta a la pregunta que hace Fartman en la página N° 4 comentarios N° 31, mi respuesta es positiva y casi coincidente con ilusionmatrix, con la diferencia que yo afirmo y, este último usuario, lo deja al criterio de cada uno, amparándose en: 2da. a los Corintios 11:14, lo cual es correcto, pero no considera que ya han pasado más de dos milenios (según el Génesis de Moisés) desde la Creación que realizó Dios. Por lo tanto, cuidado cuando se peinen y se miren al espejo, el ser humano es intrínsecamente perverso, y allí podrán ver al verdadero satanás; porque nuestras mayores acciones cotidianas son malignas, de palabra, pensamiento, acción, omisión, actuamos permanentemente violando el Decálogo, tratando de ser como Dios; tanto los creyentes como los no creyentes, el ejemplo que damos no es el mejor, con solo desear a la mujer del prójimo en pensamiento, ya cometimos adulterio, según palabras de Jesús, todos somos así, verdaderos satanases, afortunadamente, tenemos abogado en Cristo el Justo, frente al Padre, mediante su sacrificio vicario que hizo por nosotros en la cruz. . Saludos fraternales y cordiales para toda la Comunidad.

Estimadísimo diegoprime: (Para seguir tu línea de escritura de respeto y aprecio). En primer lugar no tengo nada que disculparte, son cosas de la vida el olvidarse, sé perfectamente que el Cristianismo no es la Religión más grande del mundo, por el contrario está en tercer lugar, y no he escrito que la Biblia sea el único libro o fuente fidedigna, por lo que no estoy pasando a llevar a las otras Doctrinas, eso lo tengo clarito mi estimado diegoprime, tal vez otros usuarios así lo consideren. En tu segundo párrafo estamos de acuerdo, y noté que con respeto escribes que el libro Urantia, es algo que “PODRÍA SER”, escribes en condicional, y de esa manera no te puedo negar tu derecho escribirlo, y/o creerlo, ya que siempre han existido teorías, especulaciones, incluso carriles, en eso tienes razón, al igual que nada se debe descartar, de todo se aprende alguna cosa, y nunca llegaremos a la verdad absoluta, porque “A MI JUICIO”, solo Dios tiene la verdad absoluta. Mañana voy a entrar a la página oficial del libro Urantia, y como Científico que soy, lo leeré aunque sea largo, y extractaré lo que a mi juicio sea rescatable, y coincidente con lo que yo sé, he estudiado, creo, con mis principios (ya estoy definido), mis conceptos y definiciones que tengo desde hace muchos años, solo que no tomaré un tecito, porque no me gusta, pero lo haré con un cafecito y el aliado que me recomiendas, ¿puedo cambiarlo por un Barros Luco?, ese me gusta más. Gracias estimado diegoprime, te envío mis mejores deseos para ti y tu familia. Saludos fraternales y cordiales para toda la Comunidad.

Estimado diegoprime: MMMMMMMMMMMMMM, interesante esta postura de que existen cientos de miles de creadores de cada universo local, "PODRÍA" ser así, no lo sabemos, especulamos al respecto como escribes tú, me gustaría saber el nombre del autor de "El libro de Urantia", ¿Qué fuentes tiene para decir esto?, ¿Cómo sabe que lo que afirma es verídico?, ¿ de dónde obtuvo esa información?, etc. Los Cristianos solo nos basamos en lo escrito en el Texto Bíblico, que escribe sobre las experiencias de un pueblo, que conocemos, y de personajes también conocidos, que son reales, y que existieron, a los autores de los distintos Libros que forman la Biblia, se les conocen los nombres, sus lugares de origen, su ascendencia y descendencia, por eso te hago las preguntas de arriba, yo mismo responderé mi pregunta, ya que según sé, se desconoce su autor o autores, esta obra es espiritual, teológica y filosófica relativa a Dios, si no me equivoco fue escrita entre los años 1.920 y 1.940, dice que el libro fue escrito directamente por criaturas celestiales, en esto difiere mucho de la Biblia, que se dice que fue escrita por hombres “inspirados” por Dios. Por otro lado, hay que tener en cuenta que este texto (Urantia), ha sido la base de varios libros escritos por J.J. Benítez, experto en ufología, quién era un estudioso de Jesús, se sentía atraído por Él, muchos críticos literarios lo califican como de Ciencia Ficción, mientras que otros le asignan el rótulo de Filosófico, más que Teológico, en todo caso no tengo antecedentes fidedignos como para descalificar este libro, solo puedo insistir que los Cristianos creemos solamente en la Biblia por las razones que te expuse en el párrafo anterior, no en otros libros; esto no desmerece en nada, lo interesante de tu aporte. Saludos fraternales y cordiales a toda la Comunidad.

Estimado diegoprime: Muy bien escrito (por no escribir dicho), coincido contigo plenamente. Saludos fraternales y cordiales a toda la Comunidad

Hola estimado ..Etris… un saludo cordial para ti: Vaya me dejaste mucho paño que cortar, esto va a salir súper largo, por lo que desde ya pido las disculpas correspondientes, al Sr. Moderador, a su staff y a ti. Efectivamente, “A MI JUICIO”, si Jesús sabía que al tercer día resucitaría, su sacrificio no sería tan meritorio, comparado con el caso de no saberlo, justamente por lo que especifiqué antes, y que no lo sabía “a mí” por lo menos no me cabe dudas de ello, recuerda lo que pasa con Jesús (Hombre) en el huerto de Getsemaní: Mateo cap. 26 versículos del 39 al 42; Marcos cap. 14 verso 36 y Lucas cap. 22 verso 42, no los copiaré, para no alargar mucho este comentario, además puedes buscarlos tú solo, fíjate especialmente en lo que dice Jesús (Hombre) al Padre respecto de la copa; lo que le dice a sus discípulos respecto del Espíritu y la carne, su insistencia posterior con el Padre sobre la copa, simplemente como Hombre no quería morir, a pesar que su Espíritu estaba ya preparado; “Pienso”, que allí es precisamente cuando se entera de la muerte que le espera, allí es informado, en el verso 45 ya queda claro; Marcos y Lucas te lo dejo para que tú los busques , pero se repite la historia. Su desconocimiento de lo que le esperaba es lo que lo hace meritorio, porque era un HOMBRE, ya que después cuando resucita ya no es Jesús, es el Cristo que nos entrega la salvación a través de su sacrificio, y este es el gran mérito de la muerte de Jesús, no el si lo sabía o no lo sabía. Jesús nunca resucitó, el que resucita es el “Cristo”, y aquí ya es Dios en la tierra, solo tiene una ligera apariencia de Jesús, si nadie lo reconoció después de la resurrección, ni siquiera su propio hermano; y es obvio que la resurrección es consecuencia de su muerte, si para poder resucitar primero hay que morir, ¿Qué tiene de extraño?; tampoco muere por su propio albedrío, Jesús cumple con el mandato (con la orden) de los enviados de Dios, Él no quería morir, por eso te cito los Libros, capítulos y versículos de más arriba, ¿Cómo interpretas la frase de Jesús que dice?, “Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa, pero no sea como YO QUIERO, sino como tú; esa copa no era de vino, ni de agua, ni de leche, representa su muerte, y Él no quería morir, se nota en lo dice antes, por lo tanto Él no sabía hasta ese momento que lo condenarían a muerte, sin dudas que no. Tu tercer párrafo está completamente fuera de la Teología y la Biblia, es tu simple interpretación (válida y respetable), y el significado en Latín del término “sacrificio”, no es de mi preocupación; pero que con mis conocimientos Teológicos los debo rechazar de plano, estás en la misma posición de Pedro, solo habría que agregar lo que Jesús le dijo: “Apártate de MÍ Satanás”; Jesús no fue a la cruz voluntariamente, por favor, si lo llevaron arrastrando, estimado ¿Qué biblia tienes?, ¿de dónde sacas estas cosas?, ¿quién es tu guía espiritual?, con el debido respeto que me mereces, ¿porqué no haces los cursos en la Comunidad Teológica Evangélica?, te lo recomiendo porque se te aclararán muchos conceptos, definiciones, interpretaciones, concordancias, etc. En mis comentarios nunca he dicho lo que tú colocaste en tu post, "Su crucifixión no fue un accidente ciego del destino: fue el resultado de su propia volición, de su querer morir,” en la última parte de este párrafo, nunca te lo voy a aceptar, porque está fuera del Texto Bíblico, re-lee los Libros, capítulo y versículos que te añadí antes, y solo te darás cuenta que Jesús no quería morir, pero aceptó, acató la orden de Dios Padre,por su reverencia, adoración obediencia y servicio; para que se cumplieran las Escrituras, y así pueda entrar el perdón y la salvación del hombre, a este mundo, ese es el significado teológico de la muerte de Jesús, y su posterior resurrección como “EL CRISTO”, triunfante sobre la muerte, en gloria y majestad. Un gusto debatir esto contigo, saludos fraternales y cordiales a toda la Comunidad.

Estimado The duke of Quorem: Solicito las disculpas correspondientes al Sr. Moderador porque usaré este espacio para responderle a dos usuarios simultáneamente. Coincido con tu criterio de aplicar una sanción al usuario Usted, su escritura es insolente y grosera para otro forista, solo me llama la atención que incluyas a “El Único” en la sanción (¿o me equivoco?), el preguntar ¿cómo le quedó el ojo? No veo un insulto ni descalificación alguna para nadie, por el contrario es una frase que comúnmente usamos los Chilenos, no es ofensiva, más bien es jocosa, y no debería ameritar sanción alguna; ojalá me equivoque, ya que con esa sanción, me parece que se pierde un usuario que hacía buenos aportes Teológicos al debate, repito ojalá esté equivocado. Estimado Usted: Con todo el respeto que tu persona y tus comentarios me merecen, lee bien, “El Único” se limitó a copiar (y definir) el off the topic que yo incluí en mi comentario respuesta al sub administrador Wonzalo, y eso no lo hace merecedor de los insultos y descalificación que le infieres, a una persona mayor que merece respeto, (a no ser que te refieras a mi persona), si discrepas de sus comentarios hazlo con argumentos valederos y dentro del tema en debate. ¿Es posible que me comentes de donde obtuviste la información de que ni Dios ni Satanás existen?; si lo escribes con tanta seguridad, supongo que tienes fuentes fehacientes, fidedignas, responsables, serias, comprobables, etc., para escribirlo; te hago esta pregunta porque a pesar de que yo soy Creyente, nunca he podido encontrar información de la posible existencia/inexistencia de ambos personajes. Si te hubieras molestado un poco en leer en la primera página, comentario N° 10, y en esta página (la segunda) comentario n° 16, que subiera el usuario “El Único”, encontrarías la respuesta correcta a la interrogante que plantea andre_bulboa, autor del tema, allí especifica claramente las características que debe tener un Apóstol; con todo lo que he estudiado sobre Teología, debo escribir que yo estoy de acuerdo con lo que “El Único” allí especifica, es la verdad y esa es la condición que debe tener un Apóstol, porque de ellos estamos debatiendo. Los requisitos para ser Patriarca, Juez, Rey (Teológicamente), Profeta, Apóstol. Discípulo, etc., son diferentes, te aclaro esto por si te confundiste, en la terminología. Saludos cordiales y fraternales a toda la Comunidad.

Estimados: Coincido con hectorzero, pero le añadiría que lo mismo ocurre con la Pesca Artesanal, los Trabajadores (as) Temporales del agro, los los Estibadores en los muelles, etc. son las grandes empresas las que fijan el precio de las producciones, y no los que producen, a esto se debe sumar cuando están coluidas entre ellas esas grandes empresas. Esto debería estar regulado por una Ley Nacional, que incorpore sanciones ejemplarizadoras para las empresas infractoras. Saludos fraternales y cordiales a toda la Comunidad.

Estimado MaCuLaL_IOnGbOaRd_RiDeR: Estimado, estamos en total acuerdo con tu comentario, la verdad es que a mí tampoco e interesa mucho lo que El Vaticano haga o no haga con la fortuna económica que posee, dejemos esto esta acá. Saludos fraternales y cordiales a toda la Comunidad.

Estimado Wonzalo: OFF THE TOPIC, PARA NO DESVIRTUAR Primero que nada, perdona por no haberte respondido antes, pero ahora lo hago, en segundo lugar agradezco tu respuesta, mi comentario al que refieres, en parte de él, yo aludía a un comentario respuesta The Duke of Quorem a “El Único”, que me llamó la atención especialmente la parte en que dice lo siguiente: Recuerde que cada post que haga está sujeto a la aprobación del mod/supermod antes de que este sea visible por el resto de la comunidad. Así es que debe ser buenito para que su opinión pase el filtro. Hay varias cosas que personalmente rechazo de plano cuando una persona opina, que esa opinión sea sujeta a la aprobación de otra persona que no concuerda con la de la primera. Tampoco sabía que había uno (o varios, no lo sé) mod/supermod que permiten el pase de una opinión, o la niegan antes de ser leída por la Comunidad, esto me sorprendió (no gratamente), y por eso hice el comentario. Y al final “A MI JUICIO”, hay algo burlesco al decirle que sea “buenito”, para que su opinión pase el filtro, y si hay filtro, hay censura, como hace algunos años atrás, pero en todo caso esto te lo escribo en respuesta a tu atenta contestación, gracias por tu gentileza. Recuerdo a mí me han tratado muy mal, con insolencias, descalificaciones, desvirtuaciones de mi opinión, verdaderas descuartizaciones de ellas, por parte de otros usuarios, y en solo una oportunidad, a dicho usuario le aplicaron un 20% de advertencia, y por mi respuesta al mismo nivel, también me aplicaron igual condena, lo que al parecer hace ver que cuando uno es tratado groseramente, no puede defenderse, a pesar que se dude de la hombría de un usuario como yo. Esto lo califico como muy poco equitativo y muy injusto, pienso que se debe sancionar a quién comienza con las insolencias, no a quién las responde. Saludos fraternales y cordiales a toda la Comunidad.

Estimado MaCuLaL_IOnGbOaRd_RiDeR: Efectivamente la Iglesia Anglicana tiene una implicación política importante en Inglaterra, pero las decisiones políticas, económicas y sociales, las toma el Primer Ministro y los Congresistas. El caso del Vaticano es diferente, ya que es un Estado, y allí sí el Papa es el que toma las decisiones en todo el ámbito del quehacer de ese País, y solo tiene injerencia en el resto del mundo, por medio de sus representantes, influyen, pero no deciden en los demás Países, acá en Chile (y en América Latina), opinan pero no resuelven las políticas generales del gobierno, excepto cuando se trata de recibir dinero, aportes, donaciones, etc., siempre están con a mano estirada para recibir, pero no para dar, usan el dinero de la gente para hacer obras, pero el Vaticano no aporta ni un céntimo para el Hogar de Cristo, para el templo de Teresita de los Andes, un Techo para Chile, etc., me pregunto, ¿cuántas casas a donado el Vaticano para los damnificados del terremoto el sur de Chile?. Saludos cordiales y fraternales para toda la Comunidad.

Estimado hennetl2: Coincido con The Duke of Quarem incluso con la amonestación ya que la parte en la que escribes: "jajaaj se pasoo. Es que hay que ser muy cara de raja jajajajaja"; es un insulto directo, y pienso que no lo merezco. A Fabiola Bruja de Oz, ya le respondió "El Único", y yo comparto su acertada opinión. Saludos cordiales y fraternales a toda la Comunidad.

Estimado Ainchtain: Leo que coincidimos en casi todo, mi postura en que no deben formarse partidos políticos en la Iglesias, es de tipo cultural, ya que la cultura de un Pueblo está formado por tres pirámides (por así compararlo) que ostentan el poder, esas tres pirámides son la Política, la Económica y la Teológica, si se dieran partidos políticos dentro de las Iglesias o conjuntos de ellas, se estaría entregando a una sola de esas pirámides el 66,66% del poder de un País, mandarían en lo Teológico y en lo Político, lo que indudablemente nos llevaría a un estado político Teocrático, esto solo para aclarar mi postura, yo tampoco votaría por un partido político que tenga esas característica, solo que mis razones no son tan obvias, ya que seríamos sometidos casi a la esclavitud. Saludos cordiales y fraternales a toda la Comunidad.

Estimado mecax: Como tu pregunta dice “LAS RELIGIONES”, asumo que te refieres como Organizaciones, en eso estoy en contra, pienso que las Iglesias como conjunto, como organizaciones sociales deben mantenerse ajenas a la participación política, que sus feligreses puedan elegir y ser elegidos, estoy de acuerdo, pero en forma individual, no como colectividades agrupadas, no concibo un partido político llamado Católicos Romanos, o un partido Metodista Pentecostal o Partido Anglicano, etc., eso PIENSO que tiende a formar un gobierno Teocrático al cual me opongo, por las malas experiencias que la Historia narra. Acepto que las personas individualmente, y que participen en una Religión, sean repito elegidas y puedan elegir, está bien, cumplen con su deber cívico y de ciudadanos. Como organizaciones pueden dar opiniones Teológicas sobre política, pero no participar en forma colectiva para crear un gobierno, por lo expuesto en el primer párrafo. Saludos cordiales y fraternales a toda la Comunidad.

Estimado "El Único": ¿Me sacaste las palabras de mi computador?, coincido plenamente contigo, solo hecho de menos tus Libros, Capítulos y Versículos que acostumbrabas incorporar en tus post, también pienso como andre_bulboa, puede opinar libremente, espero que la época del oscurantismo y la censura, no entren en CHILECOMPARTE, es una mala herencia que se puede volver a presentar. En todo caso pienso que todo lo que ocurre con los obispos y otras autoridades que se auto denominan así mismo, solo es para eliminar competencias, ganar dinero fácil, y porqué no decirlo, para crear nuevas sectas que tiendan a opacar al Cristianismo, en esto se debe tener especial cuidado, por parte de los Cristianos, no se dejen llevar por esos personajes tan oscuros, y de bajas intenciones, que solo buscan tener poder y riqueza económica, a costas de los creyentes. Saludos cordiales y fraternales a toda la Comunidad.

Estimado adorex: También te recomiendo la Biblia Reina - Valera, versión "Biblia Plenitud"; pero para aprender de Dios, es preferible comenzar un estudio serio, responsable y constante, te recomiendo que simultáneamente te inscribas en los cursos que dicta la Comunidad Teológica Evangélica, que no sigue la línea de ninguna Iglesia en especial, te enseña a interpretarla y te centra en los contextos históricos en que se escribieron los diferentes libros. Desconozco si en tu Región está la Comunidad, pero si eres de Santiago, con seguridad la encontrarás, buscándola en a Guía de teléfonos. Que te vaya bién en tu búsqueda, un saludo fraterno y cordial.