Lord.of.Ibelin

Bajanndooo!! Vale gumpp!

Wueeena! bajandoloo! vale compare!! :chileno:

WENA WENAA!! terribles chidas las firmas y vola!Cuidese :chileno:

ahh weno :D deacuerdo a lo que opinaron ustedes dos, bueno si tienen razón a largo tiempo "puede" que no halla desequilibrio pero ¿ tengo mis dudas? Olle ovejita pero no entiendo algo ¿Tu por ejemplo estas en reducir o erradicar el consumo de carne eso no entiendo toda via?

jJAJA eso se llama "cadenas troficas" donde si ubicamos una planta, aun hervivoro, un carnivoro y un omnivoro el que menos recibe energia es el omnivoro (nosotros), es comlejo el tema viejito porque en el fondo tienes rezon, la extincion de una especie desequilibria totalmente el ecocistema. si dejaran libres a todas las vacas, ovejas cerdos etc ademas sumado a la reproduccion que le da el hombre y ala reproduccion natural se formaria una sobreexplotacion de la especie y tendria poblemas ecologicos serios, como por ejemplo extincion de especies vegetales, plagas, mas erosion de lo que ay etc. Ademas no hay otra especie que se coma a estos animales mas que ls humanos, por ejemplo el puma podria comer estos animales pero no lo hace muy seguido por la presencia humana y asi se a acostumbrado a comer especies mas "silvestres" por decirlo asi. Por eso es complejo el tema no se puede llegar y dejar libre a zorrocientos animales de una. Y si se hiciera habria que eliminar ¿yo creo? :) Ovejita! es que si ademas se controlaran las industrias sumado a una sobre sobre sobre poblacion de expecien de produccion se armaria mucho mas un caos porque imaginate. Mas animales, menos plantas y menos plantas mas C02 y mas C02 mas inversion termica y calentamiento global. Por eso eso es completo el tema del equilibrio ecologico :/ osea ya esta la escoba y lo unico que se puede hacer es forestar, reducir la poblacion animal y reducir la emacion de C02, oxidos de nitrogeno y de azufre. pero eso no significa erradicar el consumo de carne porque como especie tambien tenemos que ver en las cadenas troficas y responder como especie por terminos de evolucion tambien a las otras especies.<_<

no es argumento aquello:/ Lo mismo le puedo decir sobre thomson, arrhenius, rutheford, boyle, le chatellier, Newton, pluton, y miles de cientificos, politicos, lideres, etc mas :)

Tranquilo men! pues las cosas se debaten con fundamentos solidos y por lo menos ya sacamos una conclucion tu y yo y es que alomejor las dos dietas son saludables siempre que sea adecuada xD saludos y ahy lo lees si quieres fuentes sobre lo que escriibi con gusto os doy ^^

Ay lo ley compadre, me costo un poco porque no soy muy weno pal ingles xd Sabes me pasa una cosa bien compleja con todo esto, (no se si leiste mi primer post, te recomiendo que lo leas ya que es con bases cientificas claras y neutra del punto de vista vegetariano o dieta balanciada)y es que claro en tu info muestra que es sano la dieta vegetariana adecuada pero ay tambien mil informacion cientifica y de la organizacion mundial de la Salud (O.M.S) Y del ministrerio de salud tesis que indican como fuente basica y la mas saludable la dieta equilibrida cuidando los excesos y deficit (explicado cientificanete en mi primer post) segun el metabolismo basal de la persona. La llamada piramide alimenticia es el totem de la dieta sana donde se explica los alimentos que se deben consumir, la cantida aproximadamente y la variedad que se debe conseguir para lograr la homeostasis optima y en eso estan las carnes. Yo no estoy en contra del vegetarismo moral o de punto de vista saludable, lo que si es que como opinion y debo admitir que me manejo en el ambito quimico-biologico la dieta no debe de ser en excesos ni en deficit debe ser equilibradas (vease en el primer post) Ahora bien y lo volveré a repetir es que un exeso de un determinado alimento en tu caso de los vegetales puede tambien ocurrirtes problemas biologicos lo mismo con la carne. Es cierto que el indice de carnes puede general cancer pero en el ambito cientifico solo si es consumido indiscriminadamente sin control de lo que se esta consumiendo (exeso) Tambien es comprobado que el indice elevado de vegetales produce tambien cancer como po ejemplo el exeso de Tocoferol (vitamina E) que se encuentra en el nucleo del trigo, aceites vegeytales, yema de huevo, legumbres, mani, margarina, tomates y lechugas. Entonces por eso se dice sobre la "dieta balanciada" calidad ante la cantidad! Ademas una persona con indices nutriocinales que necesita de una dieta (obecidad o desnutricion) el tratamiento medico consiste en reducir o aumental algunos indices alimenticion pero Ojo! jamas erradicar osea que auna persona con obesidad morbida nunca se le erradica el consumo de grasas solo se le reduce que son cosas disteintas :/ en el post anterior indice un dato frick que las vitaminas minerales y fibras no son fuente de energia y ahora te lo puedo explicar conprofundidad. Las plantas que generan fotosintesis obtienen su energia por el CO2 atmosferico junto akminerales y agua que reducen para tranformarlo en glucosa, esta es tranformada por el cloroplasto y las mitocondrias para general ATP (Energia) al consumir estos alimentos losorganismo omnvivoros no podemos degradar la celulosa de estas y solo nos aportan vitaminas mienerales y fibras pero no energia :) Por eso las personas que elevan el indice de vegetales tiene polifagia( hambre insaciable) y comen mucho. (Datito frick, el apendice se ha considerado un vestigio evolutivo de antepasados con dietas más abundantes en celulosa la cual la degradaban cuando heramos hermanos de los monos) yaa muchoo leete el otro post mejor! :ROLF: Y al final uno decide que dieta tomar por lo menos yo vivo bien, casi nunca me enfermo y si me enfermo siempre es por adgmigdalitis y no creo que por comer carne voy a ser un mal alimentado etc. Despues de todo como humanos podemos decidir pero tambien tenemos que obedecer como especie y como parte de la biosfera, ser un animal más! Y DESPUES DE TODO TAMBIEN LA MUERTE ES VIDA! Solo la dieta equilibrada sin execesos ni disminuciones! solo frutas verduras, cereales, carnes, aceites, azucares! Carbohidratos (aldehidos y cetonas) , proteinas (aminoacidos), acidos grasos (trigliceridos), acidos nucleicos(ADN Y ARN) SALUDOS UNA FUENTE SOBRE LA DIETA BALANCIADA Mi Página Web

Por supuesto. Si te fijas en los otros topics donde se trata el vegetarianismo por el lado moral, los comentarios suelen ser: "ser vegetariano no es sano", "ser vegetariano afecta el cerebro", "si eres vegetariano te faltan nutrientes", etc. Por lo tanto, se nota que hay mucha gente que aún establece que la dieta vegetariana no es sana, incluso sin argumentos. ¿Alguna duda? Por cierto, recuerden limitarse al vegetarianismo. Sobre el veganismo aún hay mucha especulación y no forma parte del debate. Saludos. PD: Por cierto, claro que ser vegetariano es complicado. En Santiago menos que en regiones, pero igual es un cacho cuando vas a comer. Por suerte, afuera de mi universidad venden unos vasos de frutas con yoghurt, hamburguesas vegetarianas y empanadas ^^ Pero la comida de lugares naturistas es carisima y asquerosa xD! En todo caso, esto es un poco off topic, ¿no? Es que ese es el problema. Todos los que dicen que el vegetarianismo no es sano lo hacen sin fundamentos, entonces no hay que debatir; Los estudios serios de la OMS dicen que una dieta vegetariana bien llevada es saludable. Ahora se puede debatir si quieren argumentar que estos estudios estan equivocados. Seria el unico debate que veo. Salu2! enserio! Yo quiero saber la fuente de la organizacion mundial de la salud donde se diga que la dieta vegetariana es sana porfa! y decirle a mi profe de biologia molecular que no venda la poma porfa! :)

:) Mi opinion es la siguiente: Yo hace poco tuve que estudiar el tema de la nutricion y metabolismo, de acuerdo a eso es que la alimentacion "saludable" no esta en lo que comas, ni en la cantidad, sino en la calidad y la variabilidad de los alimentos en equilibrio. Me explico: Segun la piramide alimenticia hay ciertos tipos de alimentos que debemos de reducir (a reducir indica a desminuir pero no dejar de consumir) o aumentar segun parametros fisicos de la propia persona, esto indica que la piramide es casi particular a la contextura que uno tiene de acuardo al sexo, edad, longevidad etc. Por ejemplo una persona con indice de gordura deberá reducir el indicede grasas y aumentar el indice de vegetales y Frutas pero no significa que elimine el indice de grasas ... y es a lo que voy y a lo que propusiste de tema. Segun terminos alimenticios uno deberia de llegar al equilibrio de estos ya que al aumentar el consumo de una cosa o disminuirla obviamente de vuelve en desequilibrio metabolico, Ya que como tu dijiste uno nesecita proteinas, lipidos, carbohidratos y acidos nucleicos (falto eso) no nesesariamente los encontraras en un tipo de alimentos y ademas se suma a la poca variabilidad alimenticia que tenemos ( ya que si hablamos de vegetales nuestra variabilidad chilena no sale de las papas, lechuga, tomate, apio y con suerte la coliflor y zanahorias y si hablamos de carnes, vaca, cerdo y pollo yseria ) porque un determinado alimento no contiene las mismas proteinas que otros (hablo de diferentes proteinas ya que las secuencias de aminoacidos pueden ser millones) y con esto a las llamadas aminoacidos ecenciales que el ser humano no puede senttetizar y deben ser consumidas, que si no me equivoca son 8 y que se encuantran algunas en vegetales y carnes claro. Lo mismo pasa con los carbohidratos que no son los mismos, los lipidos que no sonlos mismo, y los acidos nucleicos que no son los mismos. Para ser mas claro si uno aumenta el indice de vegetales pero disminuyendo y erradicando el indice de carnes en tu caso no se estaran consuminendo los aminoacidos esenciales en completidad ( lo mismo con las otras moleculas alimenticias) causando ya ahi un desequilibrio. Ademas no es lo mismo consumir las proteinas de la leche y del huevo que las proteinas de la carne OJO!! Se habla de proteinas en general como para agrupar a todas pero no son las mismas, tipico error que dice. Un dato frick! Las vitaminas, minerales y fibras que aportan los vegetales no son fuente de energia! apesar de ser carbohidratos la mayoria, pues el metabolismo no las usa como tal y las usa por efectos reguladores. Es por eso que la mayoria d ela gente que aumenta execivamente el uso de vegetales suele tener hambre y el problema de comer mucho y por ende siempre tener hambre, hecho que se conoce como Polifagia. un cuadro comparativo entre 3 tipos de alimentos: Pulpa de cerdo: 136 kcal/100 gramos Proteinas: 21.2 lipidos: 4.4 Arvejas: 334 kcal/100 Proteina: 21.2 Lipidos: 1.8 Fideos:336 kcal/ 100 gramos Proteinas: 11.7 Lipidos:0.1 Aqui tu puedes ver que los indices en algunos aumentan y oen otros disminuyen la cual se deja en claro de que el grado de cantidades no son las mismas y que algunas tienen diferentes tipos de proteinas y lipidos. Ademas el aUmento de un tipo de molecula alimenticia conlleva a problemas de salud de aqui viene el termino en equilibrio por ejemplo: Tipos de Vitamina: [/s]E(TOCOFEROL) fUENTE: Germen del trigo, vegetales, aceites vegetales, yema del huevo, legumbres, mani, margarina Funcion: Mentiene en funcion los tejidos reproductores y musculares, ademas es antioxidante en los tejidos Feficiencia de exceso: Causa infertilidad, cancer ovarico y cancer prostatico Vitamina D (Calciferol) Fuente Carnes rojas, higado, salmon. atun Funcion: Absorcion del calcio y fosforo, utilizacion del creciemiento oseo dEFICIENCIA DE EXCESO: Raquitismo y favorece la osteoporosis. Saca las conclusiones! -_- Segun la ciencia el unico alimento completo y perfecto es la leche materna la cual tiene lo basico y esencial, pero un execso de consumo con lleva a la obesidad del bebe. Lo mismo pasa con excesos de carnes y excesos de vegetales (no la misma enfermedad pero otros problemas xd) Destacar ademas que el aumento de la Soya aumenta el indice de Iodo en la sangre la cual el hipotalamo deja de segregar hormonas liberadoras de tirotrofinas (TSH) a la hipofisis anterior produciendo una baja de Tiroxina!!! O_o Y POR ENDE PROBLEMAS A LA TIROIDES dificultando el tema de creciento. (Que soy seco xD) Ahora bien tu dijiste que esos estudios estan hechos por vegetarianos pero hay que tener en cuenta que a pesar de hablar de ciencia y bla bla bla! siempre se mezcla el tema de la etica y obviamente diran cosas a favor y no en contra, ya tu sae! Por ejemplo yo pos Victoria tu caxay que yo no soy vegetariano, pero por eso no voy a estar consumiendo mas carne ni mas vegetales de hecho mi dieta es comer de todo (admito que hay cosas que no me gustan) Lo importante seria tener una opinion neutra, de un nutricionista, con metodos cientificos del tema. En conclusion! Una dieta es saludable siempre que esta se adecue al individuo en general, que sea "EQUILIBRADA" en indices de vegetales, carnes, grasas, lacteos y legumbres (Vitaminas y minerales,proteinas, fibras y acidos nucleicos) y que perdure la "CALIDAD" en funcion a la "CANTIDAD" ;) Saludos!! :burla: Cristopher!