jorgeston

Hasta que numero natural es posible seguir este juego? no creo que el 6787656545674242331 se pueda escribir asi

buena.. una cosa, no hay que descuidar la ortografia...se escribe " sencilla" , no " cencilla" saludos

No confundir grupos modulares con numeros en otra base, son cosas completamente distintas Un grupo entero modulo 2 es ta formado por {0,1} con la suma, en cambio la numeracion binaria es 0,1,10,11,100,110,111, etc....

Sumando a lo que dice kof, solo recomiendo que te leas el topic , pues se a generado una discusión una y a aclarado los mismos dilemas que tienes tu Y esto no es algo inventado, es algo que si existe en la matematica, a nivel universitario claro está. La matematica no te ha mentido. Simplemente no conoces toda la matematica que existe. Abra su mente! como consejo ;) saludos

34 no existe en esa estructura

No mezclemos peras con manzanas :paco:

Gracias por tu comentario, motiva a postear aportes cuando hay comentarios asi. Actualmente estoy muy oocupado con el fin de semestre , cuando tenga tiempo postearé otro ( Estoy pensando en postear un tema en especial , adelanto que es acerca de que las formas de contar/medir son relativas :hide: ) La forma de enseñar que nos enseñaron cuando eramos niños de básica, es una forma inductiva para poder asociar y entender el concepto de "adición". Es el primer abismo matemático que tenemos en la cabeza depués de aprender a contar naturales. Pero estriictamente hablando, la "suma" es una operación que se define sobre un conjunto ( y podemos sumar elementos " diferentes" sin problemas) y definen ciertas estructuras algebraicas, dependiendo de las propiedades que cumpla esa "suma". Claro, para mi hay un gran vacío educacional repecto a como se enseña la matemática a nivel escolar. Si fueran mas abierta la forma de exponer la matemática, donde se haga pensar a los estudiantes, estoy seguro que le agradaría a mas gente, y es mas, se les haría hasta fácil. A mi me gustaban los numeros desde niño, las operatorias repetitivas las hacía bien y todo, pero estaba seguor que había todo un mundo detras. Imaginaba a la matemática como un gran juego, pero el juego tiene reglas. En la universidad uno se encarga de encontrar las reglas de este gran juego :) saludos!

como que no? un reloj analogo te presenta un sistema de modulo 12 cuando son las 23 horas, y te dicen "juntemonos en 2 horas mas" , sabes que te juntaras a las 1 de la mañana O sea, 23+2=1 ( como es modulo 12, y 23+2=25 en la "vida real" y 25 dividirlo por 12 deja resto 1, entonces en modulo 12 tenemos 23+2=1 ;) ¿como que nunca se manifestará? no sea tan cerrado, futuro medico :cafe: pero eso es porque el sistema horario es cerrado (o sea de 24 hrs solamente), por eso puedes representarlo de manera circular, ya que es algo que se repite diariamente, por lo que ahi se explicaria tu 23+2=1 en cambio en la suma de numeros naturales (infinitos) no tienes un limite que te permita cerrar el circulo (por decirlo de alguna manera) asi que tu sistema no aplica :cafe: por lo que podrias inventar cualquier metodo cerrado y ponerte a jugar con los numeros ;) chau! :cool: Si te fijas en el coemtario avanzado del post principal, presenté una forma coloquial de lo que son los gruipos modulares. Estos son grupos finitos claramente. Saludos Muy cerrado y no aporta mucho. Parece que no tienes idea de los alcanzes de la matemática ( no te culpo por eso , pero deberias ser mas abierto). Las matemáticas son un juego aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaamplio y hermoso y eso de "leerlas tal como fueron creadas" me parece un comentario fuera de razón y lugar. Agregar tambien que no es mi teoria, esta cuestión nació hace tres siglos atras con gauss, euler, abel, galois y contemporaneos afines. Yo la muestro para abrir mentes y mostrarles que la matemática colegial no es ni la punta del dedo del pie del gran cuerpo de lo que es la matemática. :ROLF: :ROLF: ahi si que quedá la cagá ajjaja saludos! PD : Me sorprende la gente cerrada :nopuedeser: nada que hacerle en todo caso! Explicaciones ya se han dado muchas en este tema y si no entienden, emm chaito no mas

Claro, nada que ver los enteros modulo p con los nuemros en base p gracias kof por la explicación saludos

Claro, si defines esa multiplicación en esa estructura primitiva, estariamos en un anillo conmutativo. Como 4 no es primo, entonces no existe elemento inverso para la multiplicación. Por otro lado, las estructuras Z_p (Enteros modulo p) con p primo con suma y producto, son cuerpos, pues existe elemento inverso para la multiplicacion saludos

Si quiero sumar 3+3 en la estructura que presenté ( modulo 4) , me daria 3+3=2 SI quiero sumar 2+2 en la estrcutura de "6 puntas" (que seria modulo 6) me daria simplemente 4 Ahora , en mi circulo, decir 2+6 no tiene sentido porque el 6 "no existe". pero si tiene sentido decir (2+3)+3, que obviamente es 0. Para simplificarse la vida, y no mirar el circulo cuando quiero sumar, es mejor hacer esto: 2+2 es 4 en la "vida real". Pero el resto que deja dividir 4 por 4, es 0, entonces 2+2=0 en el mundo circular de 4 puntas. Si quiero hacer un 3+3 en el mundo de 4 puntas (modulo 4), como se que 3+3=6 en la "vida real", y 6 al dividirlo por 4, me deja resto 2, entonces 3+3=2 en el mudno de 4 puntas. Obviamente con 6 puntas, 3+3=0 pues 6 es divisisor exacto de 6... Y finalmente, (2+3)+3 en modulo 4, como equivale a 8 en la vidareal, y 8 es mutiplo de 4, entonces deja resto 0 y asi (2+3)+3=0 en modulo 4 saludos :paco: PD: Con vidareal me refiero a los reales con la suma usual, o sea, lo que toda la vida hemos hecho "normalmente"

Bueno, hola a todos :tonto: Este tema lo inicio para mostrar la posibilidad de que decir que 2+2=0 tiene sentido. Y no hay nadatrucho, falso, algo mal hecho, división por cero, y weas faraduleras tipicas por el estilo. Empezemos preguntándonos. ¿Que es sumar? Cuando eramos niñitos de básica, y nos decian 2+2 uno tenia dos porotitos, agregaba dos porotitos mas, y asi teníamos 4 porotitos. Asi deciamos, que 2+2=4. Ahora, sabemos que los numeros naturales los podemos ubicar en la recta , uno detras del otro. Entonces, la suma tiene la siguiente representación gráfica: O sea, parto del 2, le agrego uno, llego al 3, luego agrego otro y asi llego al 4, luego 2+2=4. Ya, todo lo visto hasta ahora lo sabemos. Pero , ¿que pasa si "cambiamos" el mundo donde estamos trabajando? por ejemplo, consideremos un sistema "reloj": ¿cuanto es 2+2? Partamos del 2. Agregamos uno, y llegamos al 3 (2+1=3) . Ahora, sumemos uno mas, y llegamos al 0. O sea, 2+2=0 : Por lo tanto chiquillos, todo depende de la estructura algebraica de la que estemos hablando! Cuanto les pregunten , cuanto es 2+2, deben responder " depende de la estructura algebraica que estemos considerando" De todas maneras, esta es la presentación " coloquial" de esto. Obviamente la cosa es mas fundamentada: Esta estructura , el reloj mas la suma, es el denominado grupo de los enteros modulo 4 con la suma usual y solo tiene 4 elementos: {0,1,2,3} y cada uno de esos elementos, son clases de equivalencia respecto a la relación modulo, que tiene que ver con el resto que deja dividir por 4 (No tiene sentido que me alargue en esto) . Bueno, eso, espero que el tema sea de su agrado. saludos

Buta q estaria bueno el subforo matematico, posteando cosas interesantes y novedosas matematicas lo que me da miedo si, es que se llene de weones que postean consultas y que quieren que les hagan las tareas poco mas :nopuedeser: tendria que haber una regulacion fuerte, onda, si alguien quiere hacer una consulta, debe ser puntual , onda que se qeda atascado en una parte, no que llegue un weon care palo y diga: " haganme todo este problema". En ese caso el tema se cerraria. Bueno, solo ideas para el subforo matematico =D kof, por curiosidad, ¿que estudias ( y donde)? saludos

buenisima medida

PUCHA NECESITO AYUDA PARA PODER GRABARLAS... ESTO ES LO QUE ME SALE PORFAVOR AYUDA sabes leer ? ahi dice clarito lo que debes hacer :)

Este post es para los que saben de buena música A mi parecer, es el mejor disco de Gong y uno de los mejores discos que he escuchado en mi vida. Los temas del disco estan unidos y entrelazados entre si, haciendo un viaje continuo, combinando aspectos de rock psicodélico, rock espacial, jazz fusión y progresivo. 100% recomendado. 01. Thoughts For Naught 02. A P.H.P.'s Advice 03. Magick Mother Invocation 04. Master Builder 05. A sprinkling Of Clouds 06. Perfect Mystery 07. The Isle Of Everywhere 08. You Never Blow Your Trip Forever DESCARGAR

que buen aporte!! ojala me sirva

no puede ser la frase correcta, pues no tenia el bigote pooo xDD muy buena historia, solo arrglar ese error de tipeo

se agradece lo malo es q esta en megaupload

se supone que si instalas el codec avi deberias ver la pelicula :mmm:

lo peor es q nadie agradece :( ( solo 2)

¿quieren ver una pelicula con un formato decente y de excelente calidad? aca esta todo lo necesario para poder verlas: Bueno, una vez me baje una pelicula en este formato, que era un ripeo de DviX , que funcionaba con filtro Ac3, y cuando la vi no se escuchaba nada. El problema era el filtro, el Ac3 filter, que o comparto acá: AC3 filter En cualkier momento les puede servir, no es malo tenerlo instalado, tambien compatibiliza los sonidos DOLBY sorround y es un cacho menso cuando queris ver una peli tranquilo xD Lo otro, los subtitulos. Esa vez los subs me salieron malisimo, todos descoordinados...aca subo un editor de subtitulos ( dudas sobre su funcionamiento, me envian MP o me agregan al msn): Editor de subtitulos para editar los subtitulos, quizzas debas tener un codec AVI( y ver los frames de la pelicula) , para eso, y otras funcionalidades, es necesario tener el codec AVI( como por ej., ver la pelicula xD): AVI codec aca tambien subo el XviD :XviD SALUDOS postear es agradecer..ojala agradezcan para asi animarme a subir mas cosas, si no agradecen saco los programas de mi ftp

gracias. Se vee bueno el doc saludos