Davitscena Posted August 1, 2013 Report Share Posted August 1, 2013 (edited) No me quedo con un minuto y medio, pero tras ver los 2 videos, queda claro que expresan lo mismo del video resumido. obviamente se tratan otros temas y el contexto no es el mismo....uno es antes de tener la presion de ser candidato y el otro cuando tiene que vender la pomá...En el primero: avanzar hacia la educación gratuita tomará varios años.En el segundo: implementar las medidas necesarias para ello no tomaría más de un año. Así es el contexto :cafe: falacia ad hominem.... si mal no recuerdo, es el mismo argumento que salvo a Clinton de ser destituido por el caso Lewinsky. Una palabra pomposa para decir que una chupa de copi no es una chupa de copi....No sabes lo que es una falacia ad hominem, ¿verdad? :mmm: Edited August 1, 2013 by Davitscena Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackFireHeat Posted August 1, 2013 Report Share Posted August 1, 2013 No me quedo con un minuto y medio, pero tras ver los 2 videos, queda claro que expresan lo mismo del video resumido. obviamente se tratan otros temas y el contexto no es el mismo....uno es antes de tener la presion de ser candidato y el otro cuando tiene que vender la pomá...En el primero: avanzar hacia la educación gratuita tomará varios años.En el segundo: implementar las medidas necesarias para ello no tomaría más de un año. Así es el contexto :cafe: falacia ad hominem.... si mal no recuerdo, es el mismo argumento que salvo a Clinton de ser destituido por el caso Lewinsky. Una palabra pomposa para decir que una chupa de copi no es una chupa de copi....No sabes lo que es una falacia ad hominem, ¿verdad? :mmm: No hay peor ciego...https://www.youtube.com/watch?v=WAmYHzh9zoYminuto 22:00 si no se quiere dar la paja de verlo completo....no habla de medidas para, de hecho critica el anuncio hecho pocos dias antes por bachelet para hacer lo que antes de entrar en campaña dijo que se tenia que hacer para avanzar en educacion "gratuita".... en serio es necesario explicar con manzanitas? será po....falacia ad hominem...ataque a la persona, por sobre el argumento...en politica se usa para victimizar a quien a tenido una actitud reprobable, traspasando el contra-argumento a un supuesto ataque personal. Por eso di ese ejemplo en particular, pero parece que fue mucho pedir.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Davitscena Posted August 1, 2013 Report Share Posted August 1, 2013 (edited) No hay peor ciego...https://www.youtube.com/watch?v=WAmYHzh9zoYminuto 22:00 si no se quiere dar la paja de verlo completo....no habla de medidas para, de hecho critica el anuncio hecho pocos dias antes por bachelet para hacer lo que antes de entrar en campaña dijo que se tenia que hacer para avanzar en educacion "gratuita"....Exacto, "para el anuncio de las medidas que tomaría el comando de Bachelet en temas de gratuidad en la educación, 6 años resultaría absurdo y lo que ellos proponen se puede hacer en un año", en el otro video no habla de esas medidas, sino de las medidas que a su juicio servirían para avanzar hacia una educación gratuita (este proceso, según él, tomaría más tiempo). Gracias por responderte solo y aclarar mejor el contexto :) en serio es necesario explicar con manzanitas? será po....falacia ad hominem...ataque a la persona, por sobre el argumento...en politica se usa para victimizar a quien a tenido una actitud reprobable, traspasando el contra-argumento a un supuesto ataque personal. Por eso di ese ejemplo en particular, pero parece que fue mucho pedir....Tu argumento es "dice no saberse el nombre de la isapre; yo no le creo, está mintiendo", aún cuando dio sus razones para no recordarla. Eso es ad hominem por donde se le mire. Edited August 1, 2013 by Davitscena Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maja Dera Posted August 1, 2013 Report Share Posted August 1, 2013 Marcelbelievers :feliz: Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackFireHeat Posted August 1, 2013 Report Share Posted August 1, 2013 No hay peor ciego...https://www.youtube.com/watch?v=WAmYHzh9zoYminuto 22:00 si no se quiere dar la paja de verlo completo....no habla de medidas para, de hecho critica el anuncio hecho pocos dias antes por bachelet para hacer lo que antes de entrar en campaña dijo que se tenia que hacer para avanzar en educacion "gratuita"....Exacto, "para el anuncio de las medidas que tomaría el comando de Bachelet en temas de gratuidad en la educación, 6 años resultaría absurdo y lo que ellos proponen se puede hacer en un año", en el otro video no habla de esas medidas, sino de las medidas que a su juicio servirían para avanzar hacia una educación gratuita (este proceso, según él, tomaría más tiempo). Gracias por responderte solo y aclarar mejor el contexto :) en serio es necesario explicar con manzanitas? será po....falacia ad hominem...ataque a la persona, por sobre el argumento...en politica se usa para victimizar a quien a tenido una actitud reprobable, traspasando el contra-argumento a un supuesto ataque personal. Por eso di ese ejemplo en particular, pero parece que fue mucho pedir....Tu argumento es "dice no saberse el nombre de la isapre; yo no le creo, está mintiendo", aún cuando dio sus razones para no recordarla. Eso es ad hominem por donde se le mire. "Porque no lo hacen en un año?" se refiere a que la concertacion no puede entrar en temas de subir impuestos a las transnacionales o grandes compañias por los compromisos que tienen.... cosa que da a entender que él si podria hacerlo y que con las medidas que a su juicio habria que aplicar tendria educacion gratuita en un año Razones? https://www.youtube.com/watch?v=LrppR-5c1EYminuto 17:00Clinton tambien dio sus razones... Parece que lo de Claude-Believers es en serio....esto es tan dificil como presentarle a una niñita a Queen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Davitscena Posted August 1, 2013 Report Share Posted August 1, 2013 (edited) "Porque no lo hacen en un año?" se refiere a que la concertacion no puede entrar en temas de subir impuestos a las transnacionales o grandes compañias por los compromisos que tienen.... cosa que da a entender que él si podria hacerlo y que con las medidas que a su juicio habria que aplicar tendria educacion gratuita en un añoLo que marqué en negritas no se induce de lo anterior, implementar las medidas que propone la concertación tomaría, a su juicio, un año, lo que no significa necesariamente que se tendría educación gratuita en un año. Por otro lado, las medidas que a su juicio son necesarias van más allá de simplemente subir los impuestos y por eso en el otro video asegura que es un proceso a largo plazo. Razones? https://www.youtube.com/watch?v=LrppR-5c1EY minuto 17:00 Clinton tambien dio sus razones...Nunca hace uso del sistema, no recibe carta, está afiliado en Isapre por el bien de sus hijos. Me parecen razones válidas, tu único argumento es un "no le creo". Falacia ad hominem Edited August 1, 2013 by Davitscena Link to comment Share on other sites More sharing options...
BlackFireHeat Posted August 1, 2013 Report Share Posted August 1, 2013 "Porque no lo hacen en un año?" se refiere a que la concertacion no puede entrar en temas de subir impuestos a las transnacionales o grandes compañias por los compromisos que tienen.... cosa que da a entender que él si podria hacerlo y que con las medidas que a su juicio habria que aplicar tendria educacion gratuita en un añoLo que marqué en negritas no se induce de lo anterior, implementar las medidas que propone la concertación tomaría, a su juicio, un año, lo que no significa necesariamente que se tendría educación gratuita en un año. Por otro lado, las medidas que a su juicio son necesarias van más allá de simplemente subir los impuestos y por eso en el otro video asegura que es un proceso a largo plazo. Razones? https://www.youtube.com/watch?v=LrppR-5c1EYminuto 17:00Clinton tambien dio sus razones...Nunca hace uso del sistema, no recibe carta, está afiliado en Isapre por el bien de sus hijos. Me parecen razones válidas, tu único argumento es un "no le creo". Falacia ad hominem Exacto, en el video anterior a ser candidato dice y explica que la educacion gratuita es un proceso que no se puede realizar en un año, sino en un proceso de varios años.... y despues sale diciendo que se puede hacer en un año. Aca el tema es el cambio de opinion entre antes de ser candidato y despues, no si las propuestas son o no viables. Estimado... a no ser que no sepa como funciona el mundo, no me explico como alguien puede creer que lo que dijo es un argumento valido. Vamos de nuevo con las manzanitas...Si usted es un trabajador Dependiente, significa que le entragaran una liquidacion de sueldo en donde se especifican los descuentos y en la parte donde dice el descuento del 7% de salud, dice a que Isapre pertenece (incluso si el plan supera el 7% (como seria el caso de tener como cargas a los hijos), el nombre de la Isapre aparece DOS veces en la liquidacion)Si es independiente y esta afiliado a Isapre, significa que la persona paga ya sea en Efectivo (tener que ir), por Cheque (tener que firmarlo a nombre de la Isapre) o pagar por Tarjeta (Habilitar el pago en linea, y va a quedar guardado en la pagina del banco)......Poco despues el mismo reconoce no pagar imposiciones, por tanto debe cancelar como trabajador independiente, en donde el debe saber a quien le esta pagando, por el simpre hecho de que si no sabe y no esta pagando a quien corresponde, lo sacan del plan. Pero seria impopular y no se ajusta a la imagen que se vende, como todo buen politico. (mas que un simple, no le creo) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Davitscena Posted August 1, 2013 Report Share Posted August 1, 2013 (edited) Exacto, en el video anterior a ser candidato dice y explica que la educacion gratuita es un proceso que no se puede realizar en un año, sino en un proceso de varios años.... y despues sale diciendo que se puede hacer en un año. Aca el tema es el cambio de opinion entre antes de ser candidato y despues, no si las propuestas son o no viables.Creo que no entendiste. El tema es que las propuestas que a su juicio se podrían realizar en un año son las que anuncia la concertación, las cuales él considera un chiste. Por ello, las propuestas que a su juicio solucionarían el problema en forma definitiva tomarían más tiempo de implementar (que no son las mismas que las que propone la concertación). No hay "cambio de opinión", son contextos diferentes. Estimado... a no ser que no sepa como funciona el mundo, no me explico como alguien puede creer que lo que dijo es un argumento valido. Vamos de nuevo con las manzanitas...Si usted es un trabajador Dependiente, significa que le entragaran una liquidacion de sueldo en donde se especifican los descuentos y en la parte donde dice el descuento del 7% de salud, dice a que Isapre pertenece (incluso si el plan supera el 7% (como seria el caso de tener como cargas a los hijos), el nombre de la Isapre aparece DOS veces en la liquidacion)Si es independiente y esta afiliado a Isapre, significa que la persona paga ya sea en Efectivo (tener que ir), por Cheque (tener que firmarlo a nombre de la Isapre) o pagar por Tarjeta (Habilitar el pago en linea, y va a quedar guardado en la pagina del banco)......Poco despues el mismo reconoce no pagar imposiciones, por tanto debe cancelar como trabajador independiente, en donde el debe saber a quien le esta pagando, por el simpre hecho de que si no sabe y no esta pagando a quien corresponde, lo sacan del plan. Pero seria impopular y no se ajusta a la imagen que se vende, como todo buen politico. (mas que un simple, no le creo)De cualquiera de las dos formas, se puede habilitar el pago automático y no pescarlo más, y como casi nunca lo usa, no se sabe el nombre Si quisiera "vender una buena imagen", en primer lugar no habría dicho estar afiliado a una Isapre. Yo estoy en una AFP como independiente y a cada rato se me olvida el nombre, porque nunca me enfermo, ni siquiera lo recuerdo cuando voy a pagar, porque pago en previred :tonto: Edited August 1, 2013 by Davitscena Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tasurinchi Posted August 3, 2013 Report Share Posted August 3, 2013 Antes de agrandar el motor deberían taparle las fugas. Darle más atribuciones a un Estado que chorrea por todos lados me parece idiota, menos ahora que lo taparon en UDIs, Opus y amigos del RN. Va a llegar a hacer grandes reformas en un aparato burocrático coartado por sus mayores opositores. ¿Tendrá de donde sacar tanta gente alineada con sus principios como para reformar al Estado? No lo creo, tendría que navegar contra décadas de la corrupción que dejaron sectores de la concerta (kof, kof Girardi, kof), y ahora el nepotismo de la alianza. Pero por supuesto, Marcel sigue siendo político, y promete soluciones a corto plazo para que la gente crea que la alegría ya viene. Pero a la postre lo único que promete es deuda y status quo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ExtreemD4t4 Posted August 3, 2013 Report Share Posted August 3, 2013 Exacto, en el video anterior a ser candidato dice y explica que la educacion gratuita es un proceso que no se puede realizar en un año, sino en un proceso de varios años.... y despues sale diciendo que se puede hacer en un año. Aca el tema es el cambio de opinion entre antes de ser candidato y despues, no si las propuestas son o no viables.Creo que no entendiste. El tema es que las propuestas que a su juicio se podrían realizar en un año son las que anuncia la concertación, las cuales él considera un chiste. Por ello, las propuestas que a su juicio solucionarían el problema en forma definitiva tomarían más tiempo de implementar (que no son las mismas que las que propone la concertación). No hay "cambio de opinión", son contextos diferentes. Estimado... a no ser que no sepa como funciona el mundo, no me explico como alguien puede creer que lo que dijo es un argumento valido. Vamos de nuevo con las manzanitas...Si usted es un trabajador Dependiente, significa que le entragaran una liquidacion de sueldo en donde se especifican los descuentos y en la parte donde dice el descuento del 7% de salud, dice a que Isapre pertenece (incluso si el plan supera el 7% (como seria el caso de tener como cargas a los hijos), el nombre de la Isapre aparece DOS veces en la liquidacion)Si es independiente y esta afiliado a Isapre, significa que la persona paga ya sea en Efectivo (tener que ir), por Cheque (tener que firmarlo a nombre de la Isapre) o pagar por Tarjeta (Habilitar el pago en linea, y va a quedar guardado en la pagina del banco)......Poco despues el mismo reconoce no pagar imposiciones, por tanto debe cancelar como trabajador independiente, en donde el debe saber a quien le esta pagando, por el simpre hecho de que si no sabe y no esta pagando a quien corresponde, lo sacan del plan. Pero seria impopular y no se ajusta a la imagen que se vende, como todo buen politico. (mas que un simple, no le creo)De cualquiera de las dos formas, se puede habilitar el pago automático y no pescarlo más, y como casi nunca lo usa, no se sabe el nombre Si quisiera "vender una buena imagen", en primer lugar no habría dicho estar afiliado a una Isapre. Yo estoy en una AFP como independiente y a cada rato se me olvida el nombre, porque nunca me enfermo, ni siquiera lo recuerdo cuando voy a pagar, porque pago en previred :tonto: si eso es verdad entonces marcel claude está jugando con la politica para perjudicar al pueblo, te aseguro que mas del 80% de los que ven las comparativas del video no notan la "diferencia" en lo que dices, asi, ese 80% entiende que está mintiendo, luego el dirá que no dijo lo que dijo porque queria decir ota cosa y no le entendieron. mejor hablar claro desde el principio y dejar las diferencias mas claras todavia Link to comment Share on other sites More sharing options...
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