Estadística: Religión en Chile. [Encuesta Adimark]

[GolanTrevize]

Ahora entiendo a lobeznox...

 

Exactamente, lo dicho por mi es una objeción hacia la "lógica cristiana" que permite estas cosas. Así como que Hitler, siendo un devoto católico, rezando y pidiendo perdón al final de sus días tenía asegurado el paso al "paraíso" (lo cual se ajusta al hecho de "creer en dios").

 

El asunto del mandamiento, lo encuentro liviano, EXACTAMENTE por parámetros bíblicos.

 

¿No parece contradictorio que uno de los mandamientos sea "No matarás" y el mismo dios condona la muerte (y lo comanda) de pueblos y ciudades enteras?

 

Este tipo de "incongruencias" son las que invitan a dejar de creer y abandonar esta impecable "lógica" y es un absoluto non sequitur el "explicar" estas barbaridades apegándose a la doctrina. Si no lo puedes ver... So be it.

 

A la ZippyCool... I'm OUT!

Edited September 2, 2012 by GolanTrevize

[Macrule]

TORTUGUERO: La Bibia dice: " Por sus frutos los conocereis " dice también " Si me amais obedeced mis mandamientos ", ¿ Cuál cree ud que se irá al cielo ? Si mi hermano el Cardenal Silva Henriquez acepto a Cristo como sú único y suficiente Salvador personal, él se irá al cielo , caso contrario... y Karadima aún está vivo él aún puede aceptar el don Gratuito de la Salvación, acuérdese del ladrón que estaba en la cruz junto con Cristo, mientras hay vida hay esperanza.-

 

Ni Jehova ni ningún Dios podría perdonar lo que hizo Karadima. Claro que eso queda a juicio de lo que se entienda por omnibenevolencia; Karadima ha hecho cosas horribles, pero algunos ultrones católicos dicen que por ser cura, se salva. Otros, como usted, dicen que aun hay tiempo de enmendar las cosas, recordando el ejemplo del ladrón en la cruz...

Lo que perdona a las personas de sus pecados, es creer en la muerte y resurrección de Cristo por SUS pecados, es apropiarse del sacrificio Vicario de Crsito en su lugar , en nuestro lugar, el hecho de ser cura es un agravante, no un atenuante.-

 

Pero dígame usted, ¿Quien lo perdonara? El ladrón fue perdonado por Jesús, el Hijo del Hombre, primogénito del Todopoderoso. No creo que Jesús baje de los cielos para perdonar a un cura pedofilo. El supuesto representante de Dios en la tierra, es el Papa... ¿Cual es la diferencia entre Jesús y el Papa? Que Jesús era hijo de Dios —Y todos los no-cristianos debemos aceptar que fue un gran profeta— y Joseph Ratzinger es un cura nazi de alto rango. Nada mas.

Ud debe saber lo que pienso del Papa, pero el que murió una vez y para siempre por nuestros pecados es Cristo Ver Hebreos 10:

 

 

 

 

10. En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.

11. Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;

12. pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,

13. de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;

14. porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.

15. Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho:

16. Este es el pacto que haré con ellos

Después de aquellos días, dice el Señor:

Pondré mis leyes en sus corazones,

Y en sus mentes las escribiré,

17. añade:

Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.

18. Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.

19. Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,

20. por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,

21. y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios,

22. acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.

23. Mantengamos firme, sin fluctuar, la profesión de nuestra esperanza, porque fiel es el que prometió.

24. Y considerémonos unos a otros para estimularnos al amor y a las buenas obras;

25. no dejando de congregarnos, como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca.

26. Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,

27. sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.

28. El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.

29. ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?

30. Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo.

31. ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!

32. Pero traed a la memoria los días pasados, en los cuales, después de haber sido iluminados, sostuvisteis gran combate de padecimientos;

33. por una parte, ciertamente, con vituperios y tribulaciones fuisteis hechos espectáculo; y por otra, llegasteis a ser compañeros de los que estaban en una situación semejante.

34. Porque de los presos también os compadecisteis, y el despojo de vuestros bienes sufristeis con gozo, sabiendo que tenéis en vosotros una mejor y perdurable herencia en los cielos.

35. No perdáis, pues, vuestra confianza, que tiene grande galardón;

36. porque os es necesaria la paciencia, para que habiendo hecho la voluntad de Dios, obtengáis la promesa.

37. Porque aún un poquito,

Y el que ha de venir vendrá, y no tardará.

38. Mas el justo vivirá por fe;

Y si retrocediere, no agradará a mi alma.

39. Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma.

 

 

 

De nada le va a servir confesar sus pecados ante otro cura, ni unirse a los Testigos de Jehova y andar con una Biblia casa por casa, ni meterse a un grupo evangélico y cantar con un pandero en la calle. Incluso aunque haga algo serio —Ayude a la comunidad en un ámbito mas que religioso—, no creo que hacer algo bueno contrarreste la asquerosidad de la que fue capaz.

Lo único que puedo decir al respecto, es que aparte del pecado cometido contra el Espíritu Santo de Dios, que no tiene perdón, todos los otros pecados son iguales , no existe en la Biblia una clasificación de pecaditos, pecados, ni pecadones.-

Se puede ir a vivir a una Iglesia, bañarse con agua bendita, que eso no lo libra del infierno; sólo Cristo Salva.-

 

 

 

Saludos.

 

Descuide, ninguno de los dos le tenemos mucho aprecio a Ratzinger.

 

Sobre los pecados, ¿Me esta diciendo que, para los cristianos, la gula o la pereza merece el mismo castigo que violar niños? creo que ahí hace falta un poco de sentido común, independientemente de la religión. Ni la gula, ni la pereza, ni la pederastia son buenas, pero Dios debería pensar un poco antes de andar perdonando como si nada.

 

Saludos.

Yo creo que lo mas reprobable y cuestionable de lo que dicta el Único, para él y para su dios es mas reprochable blasfemar al espiritu santo antes que cualquier otro crimen bastante peor, cosa de leer sus respuestas en el tema de las iluminadas. Creo que alguien necesita urgente un examen de conciencia y clase de ética y moral.

[GolanTrevize]

Ahora entiendo a lobeznox...

 

Exactamente, lo dicho por mi es una objeción hacia la "lógica cristiana" que permite estas cosas. Así como que Hitler, siendo un devoto católico, rezando y pidiendo perdón al final de sus días tenía asegurado el paso al "paraíso" (lo cual se ajusta al hecho de "creer en dios").

 

El asunto del mandamiento, lo encuentro liviano, EXACTAMENTE por parámetros bíblicos.

 

¿No parece contradictorio que uno de los mandamientos sea "No matarás" y el mismo dios condona la muerte (y lo comanda) de pueblos y ciudades enteras?

 

Este tipo de "incongruencias" son las que invitan a dejar de creer y abandonar esta impecable "lógica" y es un absoluto non sequitur el "explicar" estas barbaridades apegándose a la doctrina. Si no lo puedes ver... So be it.

 

A la ZippyCool... I'm OUT!

 

Como dije antes, los mandamientos son sólo para los humanos, no para Dios, esta "sacada de pillo" deja a Dios libre de actuar como dicte su voluntad :tonto:

 

Claro que veo la incoherencia y estoy de acuerdo con las falacias que señalas, y por eso no soy cristiano.

 

En cuanto a lo de pedir perdón tras una vida de pecados, no tengo idea. Tendría que respondértelo un cristiano, vé tú a saber si la Quintrala recibió el perdón de Dios tras arrepentirse en su lecho de muerte y pagar por 10.000 misas póstumas para la salvación de su alma :mmm:

 

Jajajajajaja... que buena respuesta!!

 

Retiro lo dicho, concuerdo completamente contigo.

 

Saludos!

[El Único]

Ya se le fueron los burros al cerro sr. en primer lugar no he hablado nada de lógica, segundo saca sus conclusiones apresuradas y tercero por lo mismo sus conclusiones están erradas.- Hitler está junto con Pinochet y esperan a Fidel castro, para su conocimiento, para dar un golpe de estado en el infierno.-

¿ Quién será que no entiende de ironías o mode sarcasmo ON aquí ? parece que no se.-

Y su gran pregunta (si he hecho algo por nuestro país)... no se la respondí, simplemente, porque no estoy interesado en compartir mi vida personal con alguien que no me interesa conocer (como usted) y es COMPLETAMENTE irrelevante.

Ah yá, y de esa manera olimpica le está sacando el poto a la jeringa, y más encima se cree con derecho a cuestionar la fe de otros, haciendo preguntas personales que no responde , porque no tiene como._ Reconozca que pensó que me iba a colocar en aprietos , pero como siempre se cayó del caballo, ya que en mi vida hay como probar lo que digo, como debe ser un hombre con principios.-

 

Desde ya sepa que está reportado.-

Macrule:

Yo creo que lo mas reprobable y cuestionable de lo que dicta el Único, para él y para su dios es mas reprochable blasfemar al espiritu santo antes que cualquier otro crimen bastante peor, cosa de leer sus respuestas en el tema de las iluminadas. Creo que alguien necesita urgente un examen de conciencia y clase de ética y moral.

Sr. lea bien antes de responder incoherencias, ¿ de donde sacó ud que yo escribí la Biblia, para que dictar lo que sea ? Simplemente cité, uno de los pasajes que habla sobre el asunto, pero como al parecer se quedó sin argumentos , quiso sacarse el pillo, pero no le resultó.-

Bueno ¿ y como es que ud fue catolico/evangélico ? Todavía no lo explica ?

Edited September 2, 2012 by El Único

[peregrin tuk]

En verdad personalmente no creo que mayores o menos indices de personas religiosas tenga algo que ver con e desarrollo del país, quizas en un pasado sí pero en la actualidad lo dudo.

siempre habra gente que necesita de algun tipo de dios o dioses para estar bien consigo mismo

y con el resto, lo cual es entendible ya que todos somos distintos.

que yo no necesite creer en algo no me hace mejor o peor que alguien que si necesita.

 

pero aún así , estadisticas son estadisticas...

 

pd: El Unico, tengo una duda hace tiempo , tienes una biblia online, en la mano o te la sabes de memoria?

Edited September 3, 2012 by peregrin tuk

[Tortuguero]

Y su gran pregunta (si he hecho algo por nuestro país)... no se la respondí, simplemente, porque no estoy interesado en compartir mi vida personal con alguien que no me interesa conocer (como usted) y es COMPLETAMENTE irrelevante.

 

Estúpida su respuesta. Si no puede prestarse a discusión con un calvinista, si es capaz de responder de esa forma después de haber hecho usted mismo la pregunta (Con la obvia intención de desmejorar la figura del Único), no se que esperar de usted. El cristianismo tiene ya bastantes fallas como para tomarlas en cuenta, y don Único no tiene los comentarios mas acertados del mundo, pero preguntarle una ridiculez de esa forma y luego negarse a responder lo mismo, "argumentando" que no estaba interesado en compartir su vida personal y que resultaba completamente irrelevante. El ad hominem mas claro que he visto en el foro de religion le salio por la culata, si no ha contribuido al pais, aceptelo, yo tampoco lo he hecho, pero no increpe a otros de esa forma tan burda, señor.

 

Saludos.

 

PD: Cuenta la leyenda que alguna vez este tema trataba sobre una encuesta Adimark.

[GolanTrevize]

Y su gran pregunta (si he hecho algo por nuestro país)... no se la respondí, simplemente, porque no estoy interesado en compartir mi vida personal con alguien que no me interesa conocer (como usted) y es COMPLETAMENTE irrelevante.

 

Estúpida su respuesta. Si no puede prestarse a discusión con un calvinista, si es capaz de responder de esa forma después de haber hecho usted mismo la pregunta (Con la obvia intención de desmejorar la figura del Único), no se que esperar de usted. El cristianismo tiene ya bastantes fallas como para tomarlas en cuenta, y don Único no tiene los comentarios mas acertados del mundo, pero preguntarle una ridiculez de esa forma y luego negarse a responder lo mismo, "argumentando" que no estaba interesado en compartir su vida personal y que resultaba completamente irrelevante. El ad hominem mas claro que he visto en el foro de religion le salio por la culata, si no ha contribuido al pais, aceptelo, yo tampoco lo he hecho, pero no increpe a otros de esa forma tan burda, señor.

 

Saludos.

 

PD: Cuenta la leyenda que alguna vez este tema trataba sobre una encuesta Adimark.

 

¿Tú asumes que por el hecho de no querer responder no he hecho nada? Jajajaja...

 

¿Y que pregunta hice con el fin al que te refieres para desmejorar la imagen de "El Único"? (No entendí esa parte de tu comentario)

 

Este caballero tiende a hacer pisar el palito para cambiar el foco de la discusión, el hizo referencia a una pregunta que me hizo hace mucho y yo le respondí las razones de porque no lo hice en su momento.

Yo he estado en discusiones mucho más agradables con otros usuarios, pero al que tú estás defendiendo... tiene historia de desvirtuar, mentir, insultar y tirar ad hominem y non sequitur en cada momento.

Yo nunca he mostrado el más mínimo interés en la vida personal de cualquiera y no voy a revelar mis acciones o pasatiempos.

 

Que él lo haga, no me obliga a mi a hacerlo...

 

De todas formas, gracias por tu opinión... debería simplemente ignorar sus "aseveraciones" y dedicarme a responder lo que escriben los racionales.

 

Volvamos al tema... si es que queda algo que discutir.

Edited September 3, 2012 by GolanTrevize

[El Único]

Puede interpretar, como es su costumbre, de manera sesgada las citas Biblicas que uso, aduciendo que son ofensas mías y todos los otros descalificativos que se le puedan ocurrir; lo que no puede ud sr es tratarme de mentiroso y esto se lo repito por las chorrocientas veces que ha sido necesario, todo esto Off the Tópic.-

 

Sobre la encuesta, esta demuestra una realidad y confirma lo que la Biblia dice al respecto, punto para Dios.-

[carnaza_cool]

Lo que se refleja en los resultados de esta encuesta, creo que es por que la gente a dejado de creer en las instituciones religiosas (llámese iglesias) y en quienes las dirigen, a modo personal es lo que me paso de un tiempo a la fecha, fui bautizado por la iglesia católica apostólica romana (decisión de mis Padres), hice la primera comunión en la misma iglesia (también decisión de mis Padres), como a los 13 años asistí a un templo Mormón, me case en una iglesia Evangélica Adventista, pero nunca me convencí de ninguna, ahora, y como lo he dicho en otros post, creo en un ser superior o una energía superior mejor dicho, pero a los supuestos representantes en la tierra no les creo nada.

 

Slds

[Acerero 1974]

A algunos los incluyen como Católicos y/o Evangélicos solo porque fueron bautizados y porque sus padres lo son. No le hago mucho caso a estas encuestas.

 

¿Tan pocos Evangélicos hay? Nah, esos hueones abundan tanto como los Católicos casi, o incluso hasta me atrevo a decir que los superan en cantidad ya que tiene varias ramas esa religión.

 

PD: No todos los que no tengan religión son Ateos. Deberían informarse como corresponde antes de hacer este tipo de encuestas, ya que con poner eso dan a entender a alguien inexperto en religión que Ateo = Sin Religión, cuando hasta un Creyente puede no tener religión.

Edited September 25, 2012 by Acerero 1974