Estadística: Religión en Chile. [Encuesta Adimark]

[GolanTrevize]

Ya se le fueron los burros al cerro sr. en primer lugar no he hablado nada de lógica, segundo saca sus conclusiones apresuradas y tercero por lo mismo sus conclusiones están erradas.- Hitler está junto con Pinochet y esperan a Fidel castro, para su conocimiento, para dar un golpe de estado en el infierno.-

 

¿En serio?¿Un golpe de estado en el infierno?

¿Cómo sabes que eso es cierto?

 

Y a mi se me van los "burros al cerro"... :yaoming:

 

Mateo 7:21 al 23.-

21. No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

22. Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?

23. Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.

Esa es la " lógica cristiana " ( ¿ de donde sacaron esa expresión ? )Hitler está abrazado con el capeta.-

 

¿ Quiere más base bíblica para justificar la " LÓGICA CRISTIANA "????????

 

¿Oiga? ¿es tan zafado que hay que explicarle lo que es una "ironía"?... cuando se habla de una "lógica cristiana" es simplemente un chiste, para personas que no usan su lógica y la reemplazan por fragmentos del panfleto (como usted).

 

Y su gran pregunta (si he hecho algo por nuestro país)... no se la respondí, simplemente, porque no estoy interesado en compartir mi vida personal con alguien que no me interesa conocer (como usted) y es COMPLETAMENTE irrelevante.

Su ignorante y egocéntrica visión del universo, no se valida en lo más mínimo por su "sufrida" vida... espero que por lo menos eso lo tenga claro (aunque lo dudo)

 

Y para el Sr. Davitscena:

 

Lee la biblia y explícame todas las "poéticas" matanzas en el nombre de dios que se relatan y no me salgas con que eran "mandato divino", por favor, que ese argumento es un non sequitur pueril y alejado de un debate entre personas razonables.

 

Así que tu argumento del mandamiento... es bien liviano, te diré.

Edited September 2, 2012 by GolanTrevize

[Davitscena]

Y para el Sr. Davitscena:

 

Lee la biblia y explícame todas las "poéticas" matanzas en el nombre de dios que se relatan y no me salgas con que eran "mandato divino", por favor, que ese argumento es un non sequitur pueril y alejado de un debate entre personas razonables.

 

Así que tu argumento del mandamiento... es bien liviano, te diré.

 

Desviando el punto y poniéndote el parche antes de la herida difícilmente lograrás buenos argumentos. Estamos discutiendo sobre la doctrina cristiana, no sobre lo racional o irracional que nos puedan parecer algunas de estas normas o mandamientos, así que no desvíes el punto. Tu pregunta sobre Hitler y el infierno ya fue respondida dentro de la lógica de la doctrina cristiana, y si te parece un argumento "liviano", pues a mí eso me parece un ad hominem y una linda forma de desviar el punto. Así es la doctrina cristiana, no estamos discutiendo sobre lo racional o irracional que pueda parecerte.

 

Lo de las matanzas en nombre de Dios es tema aparte y efectivamente aplica el argumento del "mandato divino"; ¿non sequitur? Tal vez, pero tú preguntaste por algo que incumbe únicamente a la doctrina cristiana y ésta dice que los mandamientos son sólo para los humanos, que te parezca ilógico o irracional es comprensible, pero no viene al caso.

 

Por último acepta que hiciste un muñeco de paja con el argumento de don Único y lo llevaste a otro extremo. Don Único respondió bien a tus cuestionamientos, así no te saques el pillo hablando de lo ilógico que pueda parecerte, porque claramente ese no era tu punto desde el principio

Edited September 2, 2012 by Davitscena

[ZippyCool]

Desviando el punto y poniéndote el parche antes de la herida difícilmente lograrás buenos argumentos. Estamos discutiendo sobre la doctrina cristiana, no sobre lo racional o irracional que nos puedan parecer algunas de estas normas o mandamientos, así que no desvíes el punto.

 

Enrealidad el tema de trata de otra cosa, solo hace falta leer el primer post el tema.

 

Ahora que tu lo desviaras e intentes fijarlo en "la doctrina cristiana" excluyendo a convencia otros planteamientos como la irracioanlidad de la doctrina, que son igual de offtopic que lo tuyo, es que realmente te pasaste de barza.

[Davitscena]

Desviando el punto y poniéndote el parche antes de la herida difícilmente lograrás buenos argumentos. Estamos discutiendo sobre la doctrina cristiana, no sobre lo racional o irracional que nos puedan parecer algunas de estas normas o mandamientos, así que no desvíes el punto.

 

Enrealidad el tema de trata de otra cosa, solo hace falta leer el primer post el tema.

 

Ahora que tu lo desviaras e intentes fijarlo en "la doctrina cristiana" excluyendo a convencia otros planteamientos como la irracioanlidad de la doctrina, que son igual de offtopic que lo tuyo, es que realmente te pasaste de barza.

 

Sacaste de contexto mi comentario y sospecho que ni siquiera leíste mi discusión con Golan. Golan y yo discutíamos una arista que surgió a partir de una objeción de él hacia una respuesta de don Único. Mi respuesta sólo iba dirigida a un punto que tocó el en la página 3, no al tema de discusión en sí. Cuando le dije que no desviara el punto, me refería únicamente a su objeción con respecto a la respuesta de don Único.

 

Golan preguntó si sólo era necesario creer en Dios para salvarse sin importar si se era buena persona o no. Yo le expliqué lo de los mandamientos y Don Único le respondió directamente con citas bíblicas explicándolo con más detalle. El tema de las matanzas en nombre de Dios lo sacó a la luz Golan después y no veo qué tiene que ver con su objeción inicial.

 

Yo sé que el tema se trata de otra cosa, sólo me limité a responderle a Golan.

Edited September 2, 2012 by Davitscena

[Tortuguero]

TORTUGUERO: La Bibia dice: " Por sus frutos los conocereis " dice también " Si me amais obedeced mis mandamientos ", ¿ Cuál cree ud que se irá al cielo ? Si mi hermano el Cardenal Silva Henriquez acepto a Cristo como sú único y suficiente Salvador personal, él se irá al cielo , caso contrario... y Karadima aún está vivo él aún puede aceptar el don Gratuito de la Salvación, acuérdese del ladrón que estaba en la cruz junto con Cristo, mientras hay vida hay esperanza.-

 

Ni Jehova ni ningún Dios podría perdonar lo que hizo Karadima. Claro que eso queda a juicio de lo que se entienda por omnibenevolencia; Karadima ha hecho cosas horribles, pero algunos ultrones católicos dicen que por ser cura, se salva. Otros, como usted, dicen que aun hay tiempo de enmendar las cosas, recordando el ejemplo del ladrón en la cruz...

Lo que perdona a las personas de sus pecados, es creer en la muerte y resurrección de Cristo por SUS pecados, es apropiarse del sacrificio Vicario de Crsito en su lugar , en nuestro lugar, el hecho de ser cura es un agravante, no un atenuante.-

 

Pero dígame usted, ¿Quien lo perdonara? El ladrón fue perdonado por Jesús, el Hijo del Hombre, primogénito del Todopoderoso. No creo que Jesús baje de los cielos para perdonar a un cura pedofilo. El supuesto representante de Dios en la tierra, es el Papa... ¿Cual es la diferencia entre Jesús y el Papa? Que Jesús era hijo de Dios —Y todos los no-cristianos debemos aceptar que fue un gran profeta— y Joseph Ratzinger es un cura nazi de alto rango. Nada mas.

Ud debe saber lo que pienso del Papa, pero el que murió una vez y para siempre por nuestros pecados es Cristo Ver Hebreos 10:

 

 

 

 

10. En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.

11. Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;

12. pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,

13. de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;

14. porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.

15. Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho:

16. Este es el pacto que haré con ellos

Después de aquellos días, dice el Señor:

Pondré mis leyes en sus corazones,

Y en sus mentes las escribiré,

17. añade:

Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.

18. Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.

19. Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,

20. por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,

21. y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios,

22. acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.

23. Mantengamos firme, sin fluctuar, la profesión de nuestra esperanza, porque fiel es el que prometió.

24. Y considerémonos unos a otros para estimularnos al amor y a las buenas obras;

25. no dejando de congregarnos, como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca.

26. Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,

27. sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.

28. El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.

29. ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?

30. Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo.

31. ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!

32. Pero traed a la memoria los días pasados, en los cuales, después de haber sido iluminados, sostuvisteis gran combate de padecimientos;

33. por una parte, ciertamente, con vituperios y tribulaciones fuisteis hechos espectáculo; y por otra, llegasteis a ser compañeros de los que estaban en una situación semejante.

34. Porque de los presos también os compadecisteis, y el despojo de vuestros bienes sufristeis con gozo, sabiendo que tenéis en vosotros una mejor y perdurable herencia en los cielos.

35. No perdáis, pues, vuestra confianza, que tiene grande galardón;

36. porque os es necesaria la paciencia, para que habiendo hecho la voluntad de Dios, obtengáis la promesa.

37. Porque aún un poquito,

Y el que ha de venir vendrá, y no tardará.

38. Mas el justo vivirá por fe;

Y si retrocediere, no agradará a mi alma.

39. Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma.

 

 

 

De nada le va a servir confesar sus pecados ante otro cura, ni unirse a los Testigos de Jehova y andar con una Biblia casa por casa, ni meterse a un grupo evangélico y cantar con un pandero en la calle. Incluso aunque haga algo serio —Ayude a la comunidad en un ámbito mas que religioso—, no creo que hacer algo bueno contrarreste la asquerosidad de la que fue capaz.

Lo único que puedo decir al respecto, es que aparte del pecado cometido contra el Espíritu Santo de Dios, que no tiene perdón, todos los otros pecados son iguales , no existe en la Biblia una clasificación de pecaditos, pecados, ni pecadones.-

Se puede ir a vivir a una Iglesia, bañarse con agua bendita, que eso no lo libra del infierno; sólo Cristo Salva.-

 

 

 

Saludos.

 

Descuide, ninguno de los dos le tenemos mucho aprecio a Ratzinger.

 

Sobre los pecados, ¿Me esta diciendo que, para los cristianos, la gula o la pereza merece el mismo castigo que violar niños? creo que ahí hace falta un poco de sentido común, independientemente de la religión. Ni la gula, ni la pereza, ni la pederastia son buenas, pero Dios debería pensar un poco antes de andar perdonando como si nada.

 

Saludos.

[ZippyCool]

Enrealidad el tema de trata de otra cosa, solo hace falta leer el primer post el tema.

 

Ahora que tu lo desviaras e intentes fijarlo en "la doctrina cristiana" excluyendo a convencia otros planteamientos como la irracioanlidad de la doctrina, que son igual de offtopic que lo tuyo, es que realmente te pasaste de barza.

El primer post del tema no tiene nada que ver con lo que dijo Golan, mi respuesta sólo iba dirigida a un punto que tocó el en la página 3, no al tema de discusión en sí.

Primero que todo, gracias por leer como el "chuto" mi post. :kicking:

Golan preguntó si sólo era necesario creer en Dios para salvarse sin importar si se era buena persona o no. Yo le expliqué lo de los mandamientos y Don Único le respondió directamente con citas bíblicas explicándolo con más detalle. El tema de las matanzas en nombre de Dios lo sacó a la luz Golan después y no veo qué tiene que ver con su objeción inicial.

 

Yo sé que el tema se trata de otra cosa, sólo me limité a responderle a Golan.

Que esta señalando un incoherencia, eso.... si eso no calza con tu "limitacion" de posteo, como que da igual, es offtopic.

Edited September 2, 2012 by ZippyCool

[Davitscena]

Enrealidad el tema de trata de otra cosa, solo hace falta leer el primer post el tema.

 

Ahora que tu lo desviaras e intentes fijarlo en "la doctrina cristiana" excluyendo a convencia otros planteamientos como la irracioanlidad de la doctrina, que son igual de offtopic que lo tuyo, es que realmente te pasaste de barza.

El primer post del tema no tiene nada que ver con lo que dijo Golan, mi respuesta sólo iba dirigida a un punto que tocó el en la página 3, no al tema de discusión en sí.

Primero que todo, gracias por leer como el "chuto" mi post... try again.

Golan preguntó si sólo era necesario creer en Dios para salvarse sin importar si se era buena persona o no. Yo le expliqué lo de los mandamientos y Don Único le respondió directamente con citas bíblicas explicándolo con más detalle. El tema de las matanzas en nombre de Dios lo sacó a la luz Golan después y no veo qué tiene que ver con su objeción inicial.

Que esta señalando un incoherencia, eso.

 

Comprendo la incoherencia, pero es tema aparte. Su objeción inicial ya fue respondida.

[ZippyCool]

Comprendo la incoherencia, pero es tema aparte. Su objeción inicial ya fue respondida.

Ok señores, todos pa la casa, no ven que el amo y señor del offtopic del tema, "limitado" a responder, ha declarado que la objeccion inicial de golan ya fue respondida..... por lo tanto todo adicional es "tema aparte", ergo imposteable. Olvidense de que el tema se trataba de las estadisticas de al encuesta adimark, este tema tiene nuevo dueño.

 

Im out.

Edited September 2, 2012 by ZippyCool

[Davitscena]

Comprendo la incoherencia, pero es tema aparte. Su objeción inicial ya fue respondida.

Ok señores, todos pa la casa, no ven que el amo y señor del offtopic del tema, "limitado" a responder, ha declarado que la objeccion inicial de golan ya fue respondida..... por lo tanto todo adicional es "tema aparte", ergo imposteable. Olvidense de que el tema se trataba de las estadisticas de al encuesta adimark, este tema tiene nuevo dueño.

 

Im out.

 

Yo sé que lo mío también es off-topic, me refiero a que la incoherencia que señala da para larga discusión aparte y no contraargumenta lo que le respondimos don Único y yo, sino que le da a la discusión un giro más allá de la objeción que había señalado al principio, giro que no me interesa discutir acá por ser un tema demasiado amplio con una pregunta igual de amplia. Eso.

[Davitscena]

Ahora entiendo a lobeznox...

 

Exactamente, lo dicho por mi es una objeción hacia la "lógica cristiana" que permite estas cosas. Así como que Hitler, siendo un devoto católico, rezando y pidiendo perdón al final de sus días tenía asegurado el paso al "paraíso" (lo cual se ajusta al hecho de "creer en dios").

 

El asunto del mandamiento, lo encuentro liviano, EXACTAMENTE por parámetros bíblicos.

 

¿No parece contradictorio que uno de los mandamientos sea "No matarás" y el mismo dios condona la muerte (y lo comanda) de pueblos y ciudades enteras?

 

Este tipo de "incongruencias" son las que invitan a dejar de creer y abandonar esta impecable "lógica" y es un absoluto non sequitur el "explicar" estas barbaridades apegándose a la doctrina. Si no lo puedes ver... So be it.

 

A la ZippyCool... I'm OUT!

 

Como dije antes, los mandamientos son sólo para los humanos, no para Dios, esta "sacada de pillo" deja a Dios libre de actuar como dicte su voluntad :tonto:

 

Claro que veo la incoherencia y estoy de acuerdo con las falacias que señalas, y por eso no soy cristiano.

 

En cuanto a lo de pedir perdón tras una vida de pecados, no tengo idea. Tendría que respondértelo un cristiano, vé tú a saber si la Quintrala recibió el perdón de Dios tras arrepentirse en su lecho de muerte y pagar por 10.000 misas póstumas para la salvación de su alma :mmm: