Estadística: Religión en Chile. [Encuesta Adimark]

[GolanTrevize]

 

 

Fuente: http://www7.uc.cl/en...ncuesta2011.pdf

Ese 9% (Asimilando que en Chile hay unas 16 millones de personas, unos 1.440.000 aprox.) es lo que me da miedo.Costara mucho erradicar la idea de que la religión hace buena a la gente, pero que un millón y medio de chilenos piensen que los ateos y agnósticos definitivamente no podemos ser buenas personas, significa que ese 9% posee una visión bastante medieval del mundo.

 

Saludos.

Siempre he afirmado en el foro, que existen muchos que viven sin Dios, que tienen una moral muy superior a los que nos denominamos creyentes, en mi caso Cristiano Protestante, pero lo que dice la Palabra de Dios no deja títere sin cabeza, ver Romanos Cap 3:

 

1. ¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿o de qué aprovecha la circuncisión?

2. Mucho, en todas maneras. Primero, ciertamente, que les ha sido confiada la palabra de Dios.

3. ¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios?

4. De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:

Para que seas justificado en tus palabras,

Y venzas cuando fueres juzgado.

5. Y si nuestra injusticia hace resaltar la justicia de Dios, ¿qué diremos? ¿Será injusto Dios que da castigo? (Hablo como hombre.)

6. En ningua manera; de otro modo, ¿cómo juzgaría Dios al mundo?

7. Pero si por mi mentira la verdad de Dios abundó para su gloria, ¿por qué aún soy juzgado como pecador?

8. ¿Y por qué no decir (como se nos calumnia, y como algunos, cuya condenación es justa, afirma que nosotros decimos): Hagamos males para que vengan bienes?

9. ¿Qué, pues? Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado.

10. Como está escrito:

No hay justo, ni aun uno;

11. No hay quien entienda.

No hay quien busque a Dios.

12. Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;

No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

13. Sepulcro abierto es su garganta;

Con su lengua engañan.

Veneno de áspides hay debajo de sus labios;

14. Su boca está llena de maldición y de amargura.

15. Sus pies se apresuran para derramar sangre;

16. Quebranto y desventura hay en sus caminos;

17. Y no conocieron camino de paz.

18. No hay temor de Dios delante de sus ojos.

19. Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios;

20. ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

21. Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;

22. la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,

23. por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

24. siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,

25. a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,

26. con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.

27. ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.

28. Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.

29. ¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles.

30. Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.

31. ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.

 

Aparentemente hay una contradición en lo que dice la Biblia y lo que he expresado yo, pero es que son dos cosas distintas, el hecho de poseer una moral intachable, no es sinónimo de garantía de vida eterna con Dios, es más una persona que no acepte a Jesús como su Salvador su destino no es otro que el infierno, no lo digo yo , lo dice la Biblia, ver Juan 3

 

Osea, en verdad no importa ser bueno

¿Lo que importa es solo creer en dios?

 

Ya sé donde está Hitler según tu lógica entonces!! (Mándale mis saludos cuando te lo encuentres)

 

 

Lo que yo entendí es que NO BASTA con ser bueno para ir al cielo, no veo la exclusión.

Y por supuesto que NO BASTA con creer en Dios, la fé sin obras es muerta.

 

Lea de nuevo la respuesta y verá que esa conveniente diferencia la hace usted no más.

[Davitscena]

 

 

Fuente: http://www7.uc.cl/en...ncuesta2011.pdf

Ese 9% (Asimilando que en Chile hay unas 16 millones de personas, unos 1.440.000 aprox.) es lo que me da miedo.Costara mucho erradicar la idea de que la religión hace buena a la gente, pero que un millón y medio de chilenos piensen que los ateos y agnósticos definitivamente no podemos ser buenas personas, significa que ese 9% posee una visión bastante medieval del mundo.

 

Saludos.

Siempre he afirmado en el foro, que existen muchos que viven sin Dios, que tienen una moral muy superior a los que nos denominamos creyentes, en mi caso Cristiano Protestante, pero lo que dice la Palabra de Dios no deja títere sin cabeza, ver Romanos Cap 3:

 

1. ¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿o de qué aprovecha la circuncisión?

2. Mucho, en todas maneras. Primero, ciertamente, que les ha sido confiada la palabra de Dios.

3. ¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios?

4. De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:

Para que seas justificado en tus palabras,

Y venzas cuando fueres juzgado.

5. Y si nuestra injusticia hace resaltar la justicia de Dios, ¿qué diremos? ¿Será injusto Dios que da castigo? (Hablo como hombre.)

6. En ningua manera; de otro modo, ¿cómo juzgaría Dios al mundo?

7. Pero si por mi mentira la verdad de Dios abundó para su gloria, ¿por qué aún soy juzgado como pecador?

8. ¿Y por qué no decir (como se nos calumnia, y como algunos, cuya condenación es justa, afirma que nosotros decimos): Hagamos males para que vengan bienes?

9. ¿Qué, pues? Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado.

10. Como está escrito:

No hay justo, ni aun uno;

11. No hay quien entienda.

No hay quien busque a Dios.

12. Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;

No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

13. Sepulcro abierto es su garganta;

Con su lengua engañan.

Veneno de áspides hay debajo de sus labios;

14. Su boca está llena de maldición y de amargura.

15. Sus pies se apresuran para derramar sangre;

16. Quebranto y desventura hay en sus caminos;

17. Y no conocieron camino de paz.

18. No hay temor de Dios delante de sus ojos.

19. Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios;

20. ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

21. Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;

22. la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,

23. por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

24. siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,

25. a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,

26. con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.

27. ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.

28. Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.

29. ¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles.

30. Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.

31. ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.

 

Aparentemente hay una contradición en lo que dice la Biblia y lo que he expresado yo, pero es que son dos cosas distintas, el hecho de poseer una moral intachable, no es sinónimo de garantía de vida eterna con Dios, es más una persona que no acepte a Jesús como su Salvador su destino no es otro que el infierno, no lo digo yo , lo dice la Biblia, ver Juan 3

 

Osea, en verdad no importa ser bueno

¿Lo que importa es solo creer en dios?

 

Ya sé donde está Hitler según tu lógica entonces!! (Mándale mis saludos cuando te lo encuentres)

 

 

Lo que yo entendí es que NO BASTA con ser bueno para ir al cielo, no veo la exclusión.

Y por supuesto que NO BASTA con creer en Dios, la fé sin obras es muerta.

 

Lea de nuevo la respuesta y verá que esa conveniente diferencia la hace usted no más.

 

Yo entendí algo parecido a dxer.

 

Don Único no ha dicho que sólo importa creer en Dios para salvarte y que, por ende, si crees en Dios puedes ser "malo" y te salvarás igual. Lo que yo entiendo de la respuesta de el Único es que quien "acepta a Dios como su salvador" automáticamente debería obrar bien, pues si no obra bien, es porque realmente no ha aceptado a Dios. Quien acepta a Dios, se supone que acepta actuar según sus mandamientos, por ende, no existe una cosa sin la otra, es decir, según la lógica cristiana: no puede haber un "cristiano" que obre mal, pues un cristiano que obra mal no es realmente cristiano y no ha aceptado a Dios.

 

Y hago hincapié en eso de "lógica cristiana" para lavarme las manos :tonto:

 

Algo así :tonto:

 

Por otro lado, de tu comentario veo que te parece medio "tirado de las mechas" que para algunos cristianos no importe realmente ser bueno si no se cree en Dios y que aunque seas una buena persona te "manden al infierno" igual por no creer en Dios. Y créeme que si así es, estoy de acuerdo contigo. Incluso leí hace tiempo a un cristiano de acá que afirmaba que agnósticos y ateos también recibirían la salvación por ser buenas personas... en realidad los argumentos que ocupaba eran otros, pero no los recuerdo en este momento :mmm:

 

Ahora, lo de Hitler no sé qué tiene que ver. Tendrías que encontrar una base bíblica que argumentara que su actuar no va en contra de los mandamientos del dios cristiano.

Edited September 1, 2012 by Davitscena

[kioshi]

Aumenta el ateismo, personalmente creo que esto pasa por una decepción generalizada con la religión en los distintos sectores sociales, lo que a su vez responde a una insatisfacción personal con la espiritualidad, y con la falta de valores espirituales en la crianza, pero como digo, es solo una opinion bien personal desde lo que mi experiencia hasta ahora me ha demostrado, saludos

[GolanTrevize]

 

 

Fuente: http://www7.uc.cl/en...ncuesta2011.pdf

Ese 9% (Asimilando que en Chile hay unas 16 millones de personas, unos 1.440.000 aprox.) es lo que me da miedo.Costara mucho erradicar la idea de que la religión hace buena a la gente, pero que un millón y medio de chilenos piensen que los ateos y agnósticos definitivamente no podemos ser buenas personas, significa que ese 9% posee una visión bastante medieval del mundo.

 

Saludos.

Siempre he afirmado en el foro, que existen muchos que viven sin Dios, que tienen una moral muy superior a los que nos denominamos creyentes, en mi caso Cristiano Protestante, pero lo que dice la Palabra de Dios no deja títere sin cabeza, ver Romanos Cap 3:

 

1. ¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿o de qué aprovecha la circuncisión?

2. Mucho, en todas maneras. Primero, ciertamente, que les ha sido confiada la palabra de Dios.

3. ¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios?

4. De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:

Para que seas justificado en tus palabras,

Y venzas cuando fueres juzgado.

5. Y si nuestra injusticia hace resaltar la justicia de Dios, ¿qué diremos? ¿Será injusto Dios que da castigo? (Hablo como hombre.)

6. En ningua manera; de otro modo, ¿cómo juzgaría Dios al mundo?

7. Pero si por mi mentira la verdad de Dios abundó para su gloria, ¿por qué aún soy juzgado como pecador?

8. ¿Y por qué no decir (como se nos calumnia, y como algunos, cuya condenación es justa, afirma que nosotros decimos): Hagamos males para que vengan bienes?

9. ¿Qué, pues? Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado.

10. Como está escrito:

No hay justo, ni aun uno;

11. No hay quien entienda.

No hay quien busque a Dios.

12. Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;

No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

13. Sepulcro abierto es su garganta;

Con su lengua engañan.

Veneno de áspides hay debajo de sus labios;

14. Su boca está llena de maldición y de amargura.

15. Sus pies se apresuran para derramar sangre;

16. Quebranto y desventura hay en sus caminos;

17. Y no conocieron camino de paz.

18. No hay temor de Dios delante de sus ojos.

19. Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios;

20. ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

21. Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;

22. la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,

23. por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

24. siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,

25. a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,

26. con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.

27. ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.

28. Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.

29. ¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles.

30. Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.

31. ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.

 

Aparentemente hay una contradición en lo que dice la Biblia y lo que he expresado yo, pero es que son dos cosas distintas, el hecho de poseer una moral intachable, no es sinónimo de garantía de vida eterna con Dios, es más una persona que no acepte a Jesús como su Salvador su destino no es otro que el infierno, no lo digo yo , lo dice la Biblia, ver Juan 3

 

Osea, en verdad no importa ser bueno

¿Lo que importa es solo creer en dios?

 

Ya sé donde está Hitler según tu lógica entonces!! (Mándale mis saludos cuando te lo encuentres)

 

 

Lo que yo entendí es que NO BASTA con ser bueno para ir al cielo, no veo la exclusión.

Y por supuesto que NO BASTA con creer en Dios, la fé sin obras es muerta.

 

Lea de nuevo la respuesta y verá que esa conveniente diferencia la hace usted no más.

 

Yo entendí algo parecido a dxer.

 

Don Único no ha dicho que sólo importa creer en Dios para salvarte y que, por ende, si crees en Dios puedes ser "malo" y te salvarás igual. Lo que yo entiendo de la respuesta de el Único es que quien "acepta a Dios como su salvador" automáticamente debería obrar bien, pues si no obra bien, es porque realmente no ha aceptado a Dios. Quien acepta a Dios, se supone que acepta actuar según sus mandamientos, por ende, no existe una cosa sin la otra, es decir, según la lógica cristiana: no puede haber un "cristiano" que obre mal, pues un cristiano que obra mal no es realmente cristiano y no ha aceptado a Dios.

 

Y hago hincapié en eso de "lógica cristiana" para lavarme las manos :tonto:

 

Algo así :tonto:

 

Por otro lado, de tu comentario veo que te parece medio "tirado de las mechas" que para algunos cristianos no importe realmente ser bueno si no se cree en Dios y que aunque seas una buena persona te "manden al infierno" igual por no creer en Dios. Y créeme que si así es, estoy de acuerdo contigo. Incluso leí hace tiempo a un cristiano de acá que afirmaba que agnósticos y ateos también recibirían la salvación por ser buenas personas... en realidad los argumentos que ocupaba eran otros, pero no los recuerdo en este momento :mmm:

 

Ahora, lo de Hitler no sé qué tiene que ver. Tendrías que encontrar una base bíblica que argumentara que su actuar no va en contra de los mandamientos del dios cristiano.

 

Esa lógica cristiana es bastante cuestionable, exactamente por esta dualidad (ten por seguro que actuar en referente a lo dicho por la biblia, no te hace actuar muy bien que digamos) y lo de Hitler, es porque es conocido que a pesar que algunos cristianos lo nieguen, era un cristiano devoto y creía en dios, por lo tanto debería estar en el "paraíso".

 

Simple... no?

[El Único]

Dice Golan Trevize:

Osea, en verdad no importa ser bueno

¿Lo que importa es solo creer en dios? No, los demonios tambien creen en Dios, Santiago 2:1,2:

19. Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

20. ¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta? Creer solo en Dios no da la salvación, esta se obtiene por aceptar el sacrificio Vicario de Cristo en la cruz del Calvario y reconociendo a Cristo como el Señor de tú vida.-

Ya sé donde está Hitler según tu lógica entonces!! (Mándale mis saludos cuando te lo encuentres)

Ya se le fueron los burros al cerro sr. en primer lugar no he hablado nada de lógica, segundo saca sus conclusiones apresuradas y tercero por lo mismo sus conclusiones están erradas.- Hitler está junto con Pinochet y esperan a Fidel castro, para su conocimiento, para dar un golpe de estado en el infierno.-

 

 

 

TORTUGUERO: La Bibia dice: " Por sus frutos los conocereis " dice también " Si me amais obedeced mis mandamientos ", ¿ Cuál cree ud que se irá al cielo ? Si mi hermano el Cardenal Silva Henriquez acepto a Cristo como sú único y suficiente Salvador personal, él se irá al cielo , caso contrario... y Karadima aún está vivo él aún puede aceptar el don Gratuito de la Salvación, acuérdese del ladrón que estaba en la cruz junto con Cristo, mientras hay vida hay esperanza.-

PD: hace ya algún tiempo cuando el ilustre librepensador Golan Trevize, llegó al foro , sin conocerme me encaró y me preguntó que es lo que yo había hecho por mi país, mi ciudad mi barrio , por los menesterosos que estaban a mi alrededor, yo le respondí algunas de las cosas que había hecho por mi país, como luchar por cambiar es estado de cosas con las cuáles convivíamos todos los días la falta de oportunidades, lo que me había costado la cárcel, y después el exilio, que había adoptado a dos niños, que había ayudado a jóvenes en diferentes tipos de problemas, a algunos de ellos financieramente, para que pagaran el arriendo para poder estudiar y etc, etc, etc.-

 

Junto con mi respuesta le pedí al ilustre librepensador, que me dijera el ahora que es lo que él ha hecho por nuestra sociedad, HASTA HOY ESPERO RESPUESTA.-

 

LIBREPENSADOR hein, y pensar que el evangelio llegó a Chile por un librepensador, que hacía parte de la Masonería.- hay librepensadores y librepensadores.- Grande David Trumbull.-

 

¿ Y la respuesta cuando ?

Edited September 1, 2012 by El Único

[Macrule]

Por un lado dicen que no vale solo creer en dios y que también hay que ser bueno, pero no tienen problemas en "lavar pecados" o aceptar la misericordia de cristo aceptando a dios, entonces, en que quedamos?

Eran recurrentes en los chistes de condoritos de condenados a muerte que les decian arrepientete y serás salvado :tonto:.

Como decia Bart Simpson, puedo ser malo toda mi vida y da lo mismo, si igual tengo un pase al paraiso arrepintiendome antes de morir

[Davitscena]

 

 

Fuente: http://www7.uc.cl/en...ncuesta2011.pdf

Ese 9% (Asimilando que en Chile hay unas 16 millones de personas, unos 1.440.000 aprox.) es lo que me da miedo.Costara mucho erradicar la idea de que la religión hace buena a la gente, pero que un millón y medio de chilenos piensen que los ateos y agnósticos definitivamente no podemos ser buenas personas, significa que ese 9% posee una visión bastante medieval del mundo.

 

Saludos.

Siempre he afirmado en el foro, que existen muchos que viven sin Dios, que tienen una moral muy superior a los que nos denominamos creyentes, en mi caso Cristiano Protestante, pero lo que dice la Palabra de Dios no deja títere sin cabeza, ver Romanos Cap 3:

 

1. ¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿o de qué aprovecha la circuncisión?

2. Mucho, en todas maneras. Primero, ciertamente, que les ha sido confiada la palabra de Dios.

3. ¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios?

4. De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:

Para que seas justificado en tus palabras,

Y venzas cuando fueres juzgado.

5. Y si nuestra injusticia hace resaltar la justicia de Dios, ¿qué diremos? ¿Será injusto Dios que da castigo? (Hablo como hombre.)

6. En ningua manera; de otro modo, ¿cómo juzgaría Dios al mundo?

7. Pero si por mi mentira la verdad de Dios abundó para su gloria, ¿por qué aún soy juzgado como pecador?

8. ¿Y por qué no decir (como se nos calumnia, y como algunos, cuya condenación es justa, afirma que nosotros decimos): Hagamos males para que vengan bienes?

9. ¿Qué, pues? Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado.

10. Como está escrito:

No hay justo, ni aun uno;

11. No hay quien entienda.

No hay quien busque a Dios.

12. Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;

No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

13. Sepulcro abierto es su garganta;

Con su lengua engañan.

Veneno de áspides hay debajo de sus labios;

14. Su boca está llena de maldición y de amargura.

15. Sus pies se apresuran para derramar sangre;

16. Quebranto y desventura hay en sus caminos;

17. Y no conocieron camino de paz.

18. No hay temor de Dios delante de sus ojos.

19. Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios;

20. ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.

21. Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;

22. la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,

23. por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,

24. siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,

25. a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados,

26. con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.

27. ¿Dónde, pues, está la jactancia? Queda excluida. ¿Por cuál ley? ¿Por la de las obras? No, sino por la ley de la fe.

28. Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.

29. ¿Es Dios solamente Dios de los judíos? ¿No es también Dios de los gentiles? Ciertamente, también de los gentiles.

30. Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.

31. ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.

 

Aparentemente hay una contradición en lo que dice la Biblia y lo que he expresado yo, pero es que son dos cosas distintas, el hecho de poseer una moral intachable, no es sinónimo de garantía de vida eterna con Dios, es más una persona que no acepte a Jesús como su Salvador su destino no es otro que el infierno, no lo digo yo , lo dice la Biblia, ver Juan 3

 

Osea, en verdad no importa ser bueno

¿Lo que importa es solo creer en dios?

 

Ya sé donde está Hitler según tu lógica entonces!! (Mándale mis saludos cuando te lo encuentres)

 

 

Lo que yo entendí es que NO BASTA con ser bueno para ir al cielo, no veo la exclusión.

Y por supuesto que NO BASTA con creer en Dios, la fé sin obras es muerta.

 

Lea de nuevo la respuesta y verá que esa conveniente diferencia la hace usted no más.

 

Yo entendí algo parecido a dxer.

 

Don Único no ha dicho que sólo importa creer en Dios para salvarte y que, por ende, si crees en Dios puedes ser "malo" y te salvarás igual. Lo que yo entiendo de la respuesta de el Único es que quien "acepta a Dios como su salvador" automáticamente debería obrar bien, pues si no obra bien, es porque realmente no ha aceptado a Dios. Quien acepta a Dios, se supone que acepta actuar según sus mandamientos, por ende, no existe una cosa sin la otra, es decir, según la lógica cristiana: no puede haber un "cristiano" que obre mal, pues un cristiano que obra mal no es realmente cristiano y no ha aceptado a Dios.

 

Y hago hincapié en eso de "lógica cristiana" para lavarme las manos :tonto:

 

Algo así :tonto:

 

Por otro lado, de tu comentario veo que te parece medio "tirado de las mechas" que para algunos cristianos no importe realmente ser bueno si no se cree en Dios y que aunque seas una buena persona te "manden al infierno" igual por no creer en Dios. Y créeme que si así es, estoy de acuerdo contigo. Incluso leí hace tiempo a un cristiano de acá que afirmaba que agnósticos y ateos también recibirían la salvación por ser buenas personas... en realidad los argumentos que ocupaba eran otros, pero no los recuerdo en este momento :mmm:

 

Ahora, lo de Hitler no sé qué tiene que ver. Tendrías que encontrar una base bíblica que argumentara que su actuar no va en contra de los mandamientos del dios cristiano.

 

Esa lógica cristiana es bastante cuestionable, exactamente por esta dualidad (ten por seguro que actuar en referente a lo dicho por la biblia, no te hace actuar muy bien que digamos) y lo de Hitler, es porque es conocido que a pesar que algunos cristianos lo nieguen, era un cristiano devoto y creía en dios, por lo tanto debería estar en el "paraíso".

 

Simple... no?

 

Bueno, lo de la lógica cuestionable es tema aparte y te entiendo.

 

En cuanto a Hitler, como dije antes, tendrías que encontrar una base bíblica que justificara su actuar, pues si era cristiano, se supone que aceptaba las normas y mandamientos del dios cristiano, y ya tenemos que violó el "no matarás" unas 6 millones de veces :tonto:

[El Único]

Mateo 7:21 al 23.-

21. No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

22. Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?

23. Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.

Esa es la " lógica cristiana " ( ¿ de donde sacaron esa expresión ? )Hitler está abrazado con el capeta.-

 

¿ Quiere más base bíblica para justificar la " LÓGICA CRISTIANA "????????

[Tortuguero]

TORTUGUERO: La Bibia dice: " Por sus frutos los conocereis " dice también " Si me amais obedeced mis mandamientos ", ¿ Cuál cree ud que se irá al cielo ? Si mi hermano el Cardenal Silva Henriquez acepto a Cristo como sú único y suficiente Salvador personal, él se irá al cielo , caso contrario... y Karadima aún está vivo él aún puede aceptar el don Gratuito de la Salvación, acuérdese del ladrón que estaba en la cruz junto con Cristo, mientras hay vida hay esperanza.-

 

Ni Jehova ni ningún Dios podría perdonar lo que hizo Karadima. Claro que eso queda a juicio de lo que se entienda por omnibenevolencia; Karadima ha hecho cosas horribles, pero algunos ultrones católicos dicen que por ser cura, se salva. Otros, como usted, dicen que aun hay tiempo de enmendar las cosas, recordando el ejemplo del ladrón en la cruz...

 

Pero dígame usted, ¿Quien lo perdonara? El ladrón fue perdonado por Jesús, el Hijo del Hombre, primogénito del Todopoderoso. No creo que Jesús baje de los cielos para perdonar a un cura pedofilo. El supuesto representante de Dios en la tierra, es el Papa... ¿Cual es la diferencia entre Jesús y el Papa? Que Jesús era hijo de Dios —Y todos los no-cristianos debemos aceptar que fue un gran profeta— y Joseph Ratzinger es un cura nazi de alto rango. Nada mas.

 

De nada le va a servir confesar sus pecados ante otro cura, ni unirse a los Testigos de Jehova y andar con una Biblia casa por casa, ni meterse a un grupo evangélico y cantar con un pandero en la calle. Incluso aunque haga algo serio —Ayude a la comunidad en un ámbito mas que religioso—, no creo que hacer algo bueno contrarreste la asquerosidad de la que fue capaz.

 

Saludos.

[El Único]

TORTUGUERO: La Bibia dice: " Por sus frutos los conocereis " dice también " Si me amais obedeced mis mandamientos ", ¿ Cuál cree ud que se irá al cielo ? Si mi hermano el Cardenal Silva Henriquez acepto a Cristo como sú único y suficiente Salvador personal, él se irá al cielo , caso contrario... y Karadima aún está vivo él aún puede aceptar el don Gratuito de la Salvación, acuérdese del ladrón que estaba en la cruz junto con Cristo, mientras hay vida hay esperanza.-

 

Ni Jehova ni ningún Dios podría perdonar lo que hizo Karadima. Claro que eso queda a juicio de lo que se entienda por omnibenevolencia; Karadima ha hecho cosas horribles, pero algunos ultrones católicos dicen que por ser cura, se salva. Otros, como usted, dicen que aun hay tiempo de enmendar las cosas, recordando el ejemplo del ladrón en la cruz...

Lo que perdona a las personas de sus pecados, es creer en la muerte y resurrección de Cristo por SUS pecados, es apropiarse del sacrificio Vicario de Crsito en su lugar , en nuestro lugar, el hecho de ser cura es un agravante, no un atenuante.-

 

Pero dígame usted, ¿Quien lo perdonara? El ladrón fue perdonado por Jesús, el Hijo del Hombre, primogénito del Todopoderoso. No creo que Jesús baje de los cielos para perdonar a un cura pedofilo. El supuesto representante de Dios en la tierra, es el Papa... ¿Cual es la diferencia entre Jesús y el Papa? Que Jesús era hijo de Dios —Y todos los no-cristianos debemos aceptar que fue un gran profeta— y Joseph Ratzinger es un cura nazi de alto rango. Nada mas.

Ud debe saber lo que pienso del Papa, pero el que murió una vez y para siempre por nuestros pecados es Cristo Ver Hebreos 10:

 

 

 

 

10. En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.

11. Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;

12. pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,

13. de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;

14. porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.

15. Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho:

16. Este es el pacto que haré con ellos

Después de aquellos días, dice el Señor:

Pondré mis leyes en sus corazones,

Y en sus mentes las escribiré,

17. añade:

Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.

18. Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.

19. Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,

20. por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,

21. y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios,

22. acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.

23. Mantengamos firme, sin fluctuar, la profesión de nuestra esperanza, porque fiel es el que prometió.

24. Y considerémonos unos a otros para estimularnos al amor y a las buenas obras;

25. no dejando de congregarnos, como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca.

26. Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados,

27. sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios.

28. El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente.

29. ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?

30. Pues conocemos al que dijo: Mía es la venganza, yo daré el pago, dice el Señor. Y otra vez: El Señor juzgará a su pueblo.

31. ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!

32. Pero traed a la memoria los días pasados, en los cuales, después de haber sido iluminados, sostuvisteis gran combate de padecimientos;

33. por una parte, ciertamente, con vituperios y tribulaciones fuisteis hechos espectáculo; y por otra, llegasteis a ser compañeros de los que estaban en una situación semejante.

34. Porque de los presos también os compadecisteis, y el despojo de vuestros bienes sufristeis con gozo, sabiendo que tenéis en vosotros una mejor y perdurable herencia en los cielos.

35. No perdáis, pues, vuestra confianza, que tiene grande galardón;

36. porque os es necesaria la paciencia, para que habiendo hecho la voluntad de Dios, obtengáis la promesa.

37. Porque aún un poquito,

Y el que ha de venir vendrá, y no tardará.

38. Mas el justo vivirá por fe;

Y si retrocediere, no agradará a mi alma.

39. Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma.

 

 

 

De nada le va a servir confesar sus pecados ante otro cura, ni unirse a los Testigos de Jehova y andar con una Biblia casa por casa, ni meterse a un grupo evangélico y cantar con un pandero en la calle. Incluso aunque haga algo serio —Ayude a la comunidad en un ámbito mas que religioso—, no creo que hacer algo bueno contrarreste la asquerosidad de la que fue capaz.

Lo único que puedo decir al respecto, es que aparte del pecado cometido contra el Espíritu Santo de Dios, que no tiene perdón, todos los otros pecados son iguales , no existe en la Biblia una clasificación de pecaditos, pecados, ni pecadones.-

Se puede ir a vivir a una Iglesia, bañarse con agua bendita, que eso no lo libra del infierno; sólo Cristo Salva.-

 

 

 

Saludos.