bretroxxx Posted February 15, 2012 Report Share Posted February 15, 2012 de lo que existe un registro interno de Chile es que la junta militar decidió enviar los Hawker Hunter a China para ser reparados, y con un país X de medio Oriente se firmó un acuerdo para que los tanques fuesen reparados a la brevedad, ahora como profesor de Historia desconozco si Chile firmo alguna alianza secreta con China o Israel, creo que si hubiese habido alguna alianza secreta entre China y Chile, los EE.UU hubiesen intervenido ya que China es una nación del orden Socialista Científica, además si una fuerza socialista se hubiese internado en aguas del bloque de influencia capitalista, eso si tomaría como una agresión de parte del bloque soviético, además Argentina contaba con que los EE.UU los apoyaran en cualquier sentido (eso en realidad nunca paso, los EE.UU nunca ayudaron a argentina en el conflicto en si), además como una nación socialista ayudaría a un gobierno de orden fascista como fue el régimen militar en Chile, donde se liquidó a un presidente abiertamente comunista. Por otro lado esta el caso de Israel, un país encaminado en las sendas de la guerra, esto si es más factible, ya que Chile si estrechó lazos con esta nación, pero no se hasta que punto Israel tendría intereses en el beagle o en Chile. Saludos! no supiste que vinieron como 3 generales chinos en comitiva a hablar con pinochet?, de echo, se llevaban tan bien con los chinos que los generales venian regularmente DURANTE EL REGIMEN MILITAR ahora no se si habrian efectivamente prestado ropa pero de que tenian mejores relaciones con el regiman que con allende, es un hecho Y de eso existe algún registro? o son solo rumores de algo mal interpretado? http://spanish.china...ei/guanxi/1.htmhttp://www.themilita...103/710381.htmlhttp://elpais.com/di...424_850215.html De todas formas sigue siendo de forma muy "particular" esa relacion China - Chile Link to comment Share on other sites More sharing options...
sudacachile Posted April 1, 2012 Report Share Posted April 1, 2012 "Pudo haber sido una larga y sangrienta guerra" son las palabras del ex general del aire Fernando Matthei al ser entrevistado por Santiago Pavlovic en un documental de informe especial del año 1998, conmemorando 20 años de la posible guerra entre Chile y Argentina por las islas Nueva, Picton y Lenox, ubicadas en el canal Beagle. Este pudo haber sido el conflicto más importante del conosur durante el siglo XX, se encontraba por una parte Chile, con una tradición castrense marcada por la senda de la victoria durante los conflictos bélicos del siglo XIX, uno contra la confederación Perú-Bolivia (1836 - 1839) y años después contra estos mismo países en la connotada históricamente guerra del Pacífico o guerra del salitre (1879 - 1883(84*)). Y por otra parte estaba el país trasandino, que había presentado a lo largo de la década del 70 (y gran parte de la década del 60) un crecimiento militar muy acentuado por su gasto y adquisiciones de última generación. En esos momentos Argentina poseía un poder bélico mas allá de cualquier país sur americano, gracias a los Estados Unidos y Francia (de los EE.UU adquirió gran parte de su fuerza aérea, y de Francia varias fragatas reacondicionadas) estando por encima de Brasil en algunos momentos puntuales. Es así como Argentina estaba al tope de la vanguardia. Hay que decir que todo chileno de este siglo conoce mas que sea un fragmento de su historia militar, ya sea recordando el 21 de mayo 1879 o el 9 y 10 de julio de 1982; pero pocos conocen que estuvimos a solo muy escasas horas de comenzar una guerra sin precedentes en América. La rivalidad Chileno - Argentina ha estado presente a lo largo de la historia, no olvidemos que antes de comenzar la guerra del pacífico, en el momento en que las relaciones estaban en su punto critico entre Chile, Bolivia y Perú, es Argentina quien aprovecha la situación y reclama la Patagonia oriental (1877 - 1881) (hoy en día la mitad de Argentina), fue una situación desleal y poco fraternal entre países que lucharon juntos por su independencia, fueron derramadas sus sangres en el campo de batalla, se abrazaron en el mítico abrazo de Maipú. Además desconoció el derecho de Chile a través del Utis Possidetis (lo que poserás), esto quiere decir que los territorios que fueron de la capitanía general de Chile durante la colonia, serán los territorios que mantendrán durante su vida de país independiente. Chile no se podía arriesgar a tener tres frentes de combate, su armamento, número de efectivos, armada o escuadra, no estaban en condiciones de poder mantener esa situación y menos prolongarla. Posteriormente ocurren varios desacuerdos sin mayores consecuencias, pero es en el año 1958 en donde Argentina nuevamente desconoce la soberanía chilena colocando un faro en el islote Snipe, Chile en cuanto se entera de esta situación es el presidente Arturo Alessandri Palma quien ordena a la escuadra nacional ir hasta el canal Beagle y desalojar a las fuerzas Argentinas apostadas en el islote (la importancia de este islote es la proyección que este tiene con respecto al océano pacífico, dándole una directriz territorial y soberana al país trasandino). Cuando los oficiales argentinos se enteran de la llegada de la flota chilena, estos deciden emprender la retirada, y el puesto es nuevamente reclamado por Chile y es destruida toda presencia material argentina, tal y como relata el ex canciller Hernán Cubillos, quien estuvo a bordo de una de las naves que viajaron en ese momento al encuentro de la guerra. En la década de los 70' las relaciones entre Chile y Argentina se comienzan a disolver lentamente a raíz de que en ambos países había un régimen militar muy marcado (en Chile Pinochet y en Argentina Videla). Argentina reclama a Chile las islas al sur Nueva, Piccton y Lenox (islas con un promedio de 100 km2 cada una), cuya soberanía esta bajo el alero chileno y ratificadas a través de la reina de Inglaterra, quien accedió a mediar y al final le otorgo por derecho territorial y proyección a Chile, pero esto estaba solo sujeto al "honor" de estos países en cuanto a su aprobación, por lo cual el referendo no fue aceptado por la Argentina y además fue desconocido. Ya en ese momento la situación era tensa, Argentina deseaba una guerra con Chile, ellos necesitaban una salida soberana al pacífico, y las islas solo eran la escusa perfecta para poder llegar en un principio hasta punta arenas, puerto williams, y quizás puerto montt. Las relaciones bilaterales estaban basicamente en un punto muerto y se necesitaba la mediación de distintos organismos que pudiesen otorgar una salida pacífica a este conflicto, uno de ellos fue la OEA, quien planteaba la solución de compartir los derechos de soberanía en dichas islas, a lo cual Chile y argentina se negaron, otro mediador fue la iglesia católica que tampoco dio una solución apropiada para Chile, la iglesia en nuestro país apoyaba la idea de regalar una isla a los argentinos, pero esta idea fue rapidamente desechada por las autoridades militares, y el tribunal de la Haya iba a favorecer la postura chilena y aplazaría algo inevitable. Chile siempre creyó que la salida a esto era una mesa de relaciones entre países, pero cada vez que se proponía algo, era Argentina la encargada de no solventarlo. En el año 1976 Argentina comienza una campaña militar de reclutamiento y desarrollo armamentista, fomentando la idea de la guerra, este país estaba preparado en todo sentido, era muy superior en lo que se refiere a la fuerza aérea, bastante equiparados si se refiere a la armada (argentina desequilibraba por el hecho de poseer un portaaviones, el Belgrano, que después sería hundido en la guerra de las Malvinas), en lo que se refiere a caballería blindada Chile poseía anticuados tanques Sherman, la mayoría de ellos reacondicionados, pero aun así listos para dar combate y por último las fuerzas de infantería que si se ve solo la parte de castrense y preparación, Chile es ampliamente superior, el promedio del soldado chileno era 32 años y su perfil era profesional, en cambio el promedio de edad de un soldado argentino era 17 años con un perfil de conscripto o reservista. Por lo visto Argentina es superior a Chile, pero no estaba preparada para una guerra prolongada, los argentinos querían dar un solo golpe, tomar las islas y Punta Arenas y hacer retroceder a las infantería chilena para poder después negociar un alto al fuego. A principios del año 1977 Chile comienza a reforzar su presencia militar dentro del canal Beagle, sin descuidar sus defensas en el norte y centro, ya que la posibilidad de que fuerzas peruanas y bolivianas atacaran eran muy altas, a raíz de esto es que Chile comienza a sembrar distintos campos minados por el norte y a marcar su presencia a través de trincheras y acorazados en el mar, como una forma de disuasión para los países del norte. Recordemos que en un momento durante este contexto es que Bolivia rompe relaciones diplomáticas con Chile por su continua disputa por una salida al mar. Al igual que en el norte, Chile comienza a reforzar las islas en litigio, tal y como en el norte, se crean trincheras, puestos de ametralladoras pesadas y ligeras, baterías de artillería y antiaéreas, llegan a reforzar fragatas y misileras a los ya existentes cruceros. Argentina por su parte moviliza una parte de su flota hacia el extremo sur, junto con una gran cantidad de efectivos y unidades blindadas. Las relaciones diplomáticas sigue en punto muerto, sin encontrar ningún acuerdo sustancial, es el propio canciller Hernán Cubillos quien es el encargado de mover las piezas de este juego de ajedrez, sin resultados satisfactorios. Además esta la constante soberbia Argentina y su marcada insistencia en términos territoriales. Las negociaciones para noviembre de 1977 están estancadas. Augusto Pinochet se da cuenta de que la situación es insostenible y critica a principios de 1978 a lo cual envía dipomáticos a los EE.UU para que reparen los aviones cazas Hawker Hunter, a lo cual los estados unidos dice no a través de la enmienda Kenney que prohibía la venta de material bélico... por un asunto de intereses en argentina, por esto la junta militar deciden enviar a China estos aviones para ser reparados en un lapso de 2 meses, y los tanques y caza tanques fueron enviados a medio oriente para su refacción en menos de 3 meses, mientras tanto el ejercito chileno siembra incontables campos minados en la zona centro, centro sur y extremo sur, mas específicamente en los puntos en donde pasaría la infantería argentina junto con sus blindados, ademas instalaron una cantidad incalculable de trincheras y puestos de artillería defensiva (cada trinchera tenia 5 soldados, 1 operador de radio comando, 2 operando la ametralladora y dos fusileros; el puesto de artillería tenía a 3 soldados encargados del cañón y dos fusileros). Punta Arenas estaba repleta de campos minados, trincheras y tanques. La idea de guerra de Argentina era un poderoso golpe a las islas a través de un contundente desembarco, pero Chile estaba muy preparado y al momento de que los soldados argentinos desembarcasen los recibirían con gas Sarín, desorganizando a las tropas y causando una gran confusión, ahora si el desembarque fallaba, sería la flota argentina quien debería hacer retroceder a las fuerzas chilenas apostadas hacia el centro de la isla, pero en ese momento la flota argentina estaría siendo atacada por la escuadra nacional, orgullosos capitanes y comandantes expertos en la navegación en aguas picadas, esa era una ventaja táctica que los argentinos no contaban. En ese momento Argentina comenzaría con su plan B que era atacar las zonas de Punta arenas por tierra y aire, Chile debería aguantar y desgastar la infantería y caballería blindada trasandina, para que al momento de llegar a las afueras de punta arenas fueran contraatacados por los blindados chilenos y su infantería. Chile solo tenía que aguantar los primeros 5 días y después sería toda contraofensiva. Las ordenes de Pinochet eran claras... Atacar, avanzar, conquistar y no dejar prisioneros, reclamar la isla grande de tierra del fuego y seguir por la patagonia, era lo último que los argentinos se esperaban. Ya de lleno en el año 1978, las tensiones no podían ser mas criticas, dos papas habían fallecido sin poder dar una solución y ahora se elegía a un nuevo papa (Juan Pablo segundo) y había que replantear todo, sin embargo para argentina estaba todo dicho. en la mañana del día 22 de diciembre de 1978 la armada Argentina inicia la operación de conquista y zarpa de forma agresiva, la escuadra nacional se entera de esto a los pocos minutos y sale en su encuentro, en tierra se da la alerta de que tropas argentinas se aproximan a los pasos fronterizos de Dorotea y se da la alerta roja en todo Aysen, esperando eventuales ataque aéreos, se dice que existieron pequeños focos de combates entre trincheras que rapidamente se extinguieron, la guerra se aproximaba. Eran las 18 hrs y el curso de colisión y alcance de misiles era eminente, pero esto no sucedió, la escuadra argentina debido a su inexperiencia en aguas turbulentas tuvo que mantener posición, la escuadra chilena seguía habilidosamente navegando al encuentro de los argentinos, los cañones sonarían pronto... pero de un momento a otro la armada argentina cambió de curso y retrocedió, todo el operativo era abortado, el vaticano se había pronunciado y argentina decidió aceptar la mediación papal que al final favoreció a Chile. Las islas siguieron y siguen bajo la soberanía chilena y argentina acepto el fallo, a solo un par de horas de iniciar la mas cruel y sangrienta guerra en américa latina. La gran pregunta que jamás será contestada es... ¿habríamos ganado?Cuantas incongruencias y faltas a la verdad, me de pena y asco lo malintencionado de este tema, no vale la pena pero me causa hasta gracia, Portaviones argentino Belgrano???? Gas sarin????cuantas pavadas Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasbor Posted April 1, 2012 Report Share Posted April 1, 2012 (edited) Cuantas incongruencias y faltas a la verdad, me de pena y asco lo malintencionado de este tema, no vale la pena pero me causa hasta gracia, Portaviones argentino Belgrano???? Gas sarin????cuantas pavadas La verdad duele jajaja.... Si no es por el Papa hoy Argentina seria Buenos Aires y eso. El resto estaria en poder de Chile y de Brasil jajaja... En vez de prenderle velitas a su dios Maradona deberian prendersela al Papa por existir aun jajaja... Edited April 1, 2012 by Nasbor Link to comment Share on other sites More sharing options...
sudacachile Posted April 1, 2012 Report Share Posted April 1, 2012 Cuantas incongruencias y faltas a la verdad, me de pena y asco lo malintencionado de este tema, no vale la pena pero me causa hasta gracia, Portaviones argentino Belgrano???? Gas sarin????cuantas pavadas La verdad duele jajaja.... Si no es por el Papa hoy Argentina seria Buenos Aires y eso. El resto estaria en poder de Chile y de Brasil jajaja... En vez de prenderle velitas a su dios Maradona deberian prendersela al Papa por existir aun jajaja... Si a vos parece que te duele que seamos el septimo pais en tamaño y ustedes apenas una estrecha franja de tierra¿¿¿estudia un poco mas y habla menos estupideces!!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasbor Posted April 2, 2012 Report Share Posted April 2, 2012 Cuantas incongruencias y faltas a la verdad, me de pena y asco lo malintencionado de este tema, no vale la pena pero me causa hasta gracia, Portaviones argentino Belgrano???? Gas sarin????cuantas pavadas La verdad duele jajaja.... Si no es por el Papa hoy Argentina seria Buenos Aires y eso. El resto estaria en poder de Chile y de Brasil jajaja... En vez de prenderle velitas a su dios Maradona deberian prendersela al Papa por existir aun jajaja... Si a vos parece que te duele que seamos el septimo pais en tamaño y ustedes apenas una estrecha franja de tierra¿¿¿estudia un poco mas y habla menos estupideces!!!!! Jajaja y ahora me diras que no los salvo el Papa jajajaja... Meses rechazando la mediacion papal y justo minutos antes de la hora H del dia D la aceptan, raro cierto? jajaja... La FLOMAR y su IM iban contentos a tomar unas islitas apenas defendidas y tenian la seguridad que los buques chilenos se esconderian pero cuando vieron que la flot chilena iba en direccion a ellos en son de guerra les empezo el mareo (en chileno simple se cagaron entero jajaja) y justo en ese momento se acordaron de que el Papa habia ofrecido mediar en el conflicto y entre perder algo que no te pertenece en una guerra a perderlo en la mesa de negociacion no hay por donde perderse y como "los valientes que son" tomaron la opcion de la mesa de negociacion.... Como despues iban a justificar los cientos de miles de argentinos que moririan o quedarian lisiados jajaja.... En Chile no habia ese problema, se sabia que las bajas serian de cientos de miles y estabamos dispuestos a pagar el precio con tal de ganar y humillar a los sobrados curepis. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RomanticoyViajero Posted April 2, 2012 Report Share Posted April 2, 2012 Una guerra con argentina habria sido buenisimo para acabar con la dictadura militar. Me pregunto si los cobardes asesinos se la habrian podido con 2 frentes, argentina y el pueblo chileno. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CountDuckula Posted April 2, 2012 Report Share Posted April 2, 2012 Contare historias que me han llegado. 1) Una vez conocí un ex comando FACH que no hablaba mucho de la vida militar pero cuando le conté que yo había echo el servicio militar en la institución y sabia de "temas" me empezó a contar cosas. El era paracaidista y como misión (en caso de guerra con argentina) junto con su grupo (me dijo un numero bajo que no recuerdo) era saltar cerca de una pista aérea y hacer explotar los tanques de combustibles al costado de esta. Me contaba detalles como que a los cargadores los dejaban con una bala menos, para que en caso de que los pillaran se suicidaran. Que una vez dentro de argentina se tenían que olvidar que los iban a rescatar. También me mostró una foto de una iniciación, que según lo que me contó, los ataban a un poste (o algo así) y les pegaban. 2)Tengo un tío que estaba haciendo el servicio militar y su grupo tenia como misión el desalojar Concepción en caso de que los argentinos reventaran unas represas que hay hacia la cordillera que son capaces de anegar la ciudad. 3)El papa de un amigo es oficial y estaba en el sur para esta época (era joven) y contaba que ellos sabían que habían espías argentinos por lo que inventaban desfiles para mostrar armamento "nuevo", la forma que tenían era unas maquetas de algún material onda cartón con unas mallas de camuflajes arriba y botarle un poco el aire a los camiones para que dieran la impresión de ser pesados. 4)Tanto en Argentina como en Chile sabían que las bajas iban a ser altas por lo que habían planes de salubridad para los muertos. En Chile mandaban camiones con bolsas que pasaban piola, mientras que los Argentinos mandaban camiones con ataúdes que volvían a la población histérica. Decir quien hubiera ganado o perdido es super estéril, lo que si estoy seguro es que en Sudamérica todo el mundo se tiene ganas y de verdad. Si Argentina se le tira a Chile, los Peruanos y Bolivianos les siguen por el norte, a lo que yo sumaria que a los Peruanos se les tiran los Ecuatorianos y a los Bolivianos los Paraguayos, al final todo el mundo pierde. Ojo que Chile jamas, pero jamas, dejaran que le invadan el norte, ya que si nosotros dejamos de exportar cobre el mundo se paraliza, SE PARALIZA. pd : La lección que aprendió Chile hace mucho es que se pelea en 3 frentes y según simuladores actuales damos pelea.pd2 : que lindo son los f-16 y los leopard 2.pd3 : mi sueño es hacer el magister de historia militar y estrategia en la academia de guerra (por lo menos ya soy licenciado y cumplo con los requisitos mínimos) Link to comment Share on other sites More sharing options...
donveneno Posted April 2, 2012 Report Share Posted April 2, 2012 de lo que existe un registro interno de Chile es que la junta militar decidió enviar los Hawker Hunter a China para ser reparados, y con un país X de medio Oriente se firmó un acuerdo para que los tanques fuesen reparados a la brevedad, ahora como profesor de Historia desconozco si Chile firmo alguna alianza secreta con China o Israel, creo que si hubiese habido alguna alianza secreta entre China y Chile, los EE.UU hubiesen intervenido ya que China es una nación del orden Socialista Científica, además si una fuerza socialista se hubiese internado en aguas del bloque de influencia capitalista, eso si tomaría como una agresión de parte del bloque soviético, además Argentina contaba con que los EE.UU los apoyaran en cualquier sentido (eso en realidad nunca paso, los EE.UU nunca ayudaron a argentina en el conflicto en si), además como una nación socialista ayudaría a un gobierno de orden fascista como fue el régimen militar en Chile, donde se liquidó a un presidente abiertamente comunista. Por otro lado esta el caso de Israel, un país encaminado en las sendas de la guerra, esto si es más factible, ya que Chile si estrechó lazos con esta nación, pero no se hasta que punto Israel tendría intereses en el beagle o en Chile. Saludos! no supiste que vinieron como 3 generales chinos en comitiva a hablar con pinochet?, de echo, se llevaban tan bien con los chinos que los generales venian regularmente DURANTE EL REGIMEN MILITAR ahora no se si habrian efectivamente prestado ropa pero de que tenian mejores relaciones con el regiman que con allende, es un hecho Y de eso existe algún registro? o son solo rumores de algo mal interpretado? http://spanish.china...ei/guanxi/1.htmhttp://www.themilita...103/710381.htmlhttp://elpais.com/di...424_850215.html De todas formas sigue siendo de forma muy "particular" esa relacion China - Chile los Hawker Hunter fueron arreglados en india no en china Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nasbor Posted April 2, 2012 Report Share Posted April 2, 2012 (edited) Una guerra con argentina habria sido buenisimo para acabar con la dictadura militar. Me pregunto si los cobardes asesinos se la habrian podido con 2 frentes, argentina y el pueblo chileno. Yo siendo de izquierda en ese tiempo, si tu o algun traidor hubiese complotado contra el pais estando en guerra (digo pais porque en una guerra al diablo con el gobierno que tengas, debemos todos unirmos como un solo ser) hubiese sido el primero en pedir que los mandasen al paredon... Una cosa es una lucha justa contra una dictadura y otra cosa es ayudar al enemigo DE TU PAIS por egoismos politicos, eso se llama TRAICION aqui y en la quebrada del aji y en tiempo de guerra tiene una sola condena: FUSILAMIENTO. Aunque que mas decir de tu forma de pensar si tienes como avatar a la mina que se cago a todos los califas que la siguieron jajaja... Compadres que tienen cerebro, pero en la cabeza de abajo jajaja... Edited April 3, 2012 by Nasbor Link to comment Share on other sites More sharing options...
hastaquesalgaelsol Posted April 7, 2012 Report Share Posted April 7, 2012 una aclaración: donde dice Presidente Arturo Alessandri Palma, debería Jorge Alessandri Rodriguez , saludos! Link to comment Share on other sites More sharing options...
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