Las tácticas del Movimiento Homosexual: Ud. es el blanco

[Davitscena]

Baltinino: no cuestiono la credibilidad de la historia que cuentas, pero para empezar, habla de los años 20, no de los años 70 como decías tú. Segundo: en ninguna parte demuestra que los homosexuales sienten atracción exclusivamente hacia los heterosexuales; solo habla de aristócratas homosexuales aprovechándose de tipos que ni siquiera eran homosexuales buscando solo satisfacer su insinto o divertirse un rato. Lo único que demuestra es que se trata de una cuestión física. Y sobre esta parte:

 

era habitual entre los pescadores tener sexo con aristócratas, incluso vanagloriándose de aquello como una entretención, sin considerarse atraídos sexualmente por personas de su mismo sexo.

 

Solo dice que los aristócratas mantenían relaciones sexuales con pescadores sin que estos se sintieran atraídos sexualmente por ellos. O sea, no eran necesariamente homosexuales y si los aristócratas lo eran, solo lo hacían para satisfacer su instinto aprovechándose de que los pescadores eran pobres, no por buscar gente que fuese exclusivamente heterosexual.

 

Y esta parte:

 

Junto a Claude arribaron varios de sus amigos, quienes habitualmente tenían sexo con los pescadores a cambio de beneficios, como alimentos o variados enseres, ejerciendo una suerte de prostitución implícita y que las mujeres de la caleta debieron soportar para poder subsistir

 

Explica claramente que esto se hacía a cambio de beneficios, no porque los pescadores, sean homosexuales o no, quisieran hacerlo por gusto. Desde el punto de vista de quien entregaba los beneficios o enseres, es lo mismo que cuando los presos en la cárcel tienen sexo entre ellos para satisfacer sus deseos sexuales sin ser necesariamente homosexuales.

 

En resumen, ninguna parte de tu fuente demuestra que los homosexuales sientan atracción exclusivamente por heterosexuales. Solo habla de encuentros sexuales por una cuestión de instinto sexual o dominación, lo cual no tiene nada que ver con la sexualidad de la persona.

 

Tengo la impresión de que tu teoría parte desde la premisa de que es fácil distinguir a primera vista a un homosexual de un heterosexual, lo cual es falso.

 

Y para variar, solo citas lo que te conviene (cito la misma fuente que aparece en Wikipedia):

 

Los homosexuales descendían a Valparaíso a las pistas de baile a buscar marineros y obreros y entre la gente del pueblo, eso era común. La gente del pueblo eran los activos. Además iban a la Plaza Yungay, cerca de Cummings. Para la fiesta del "roto chileno" iban todos los homosexuales. Iban para cogerse al pueblo. Esta era una fiesta homosexual. Otros iban a Horcón; donde los pescadores les hacían favores...

 

Lo mismo de antes, "favores"; los buscaban porque estos eran los más desesperados por su pobreza, no porque fuesen heterosexuales. Tal vez sí eran gays estos aristócratas, pero lo único que buscaban era lo mismo que busca un hombre en una prostituta, placer sexual; da lo mismo si la prostituta es en realidad lesbiana o heterosexual.

 

A todo esto agrego que estás extrapolando a la actualidad el pensamiento de la sociedad de hace más de 80 años, incluyendo a los homosexuales de la época, como si los homosexuales de hoy también pensaran así y como si TODOS buscaran solo encuentros sexuales casuales. Tu misma fuente dice que las actividades homosexuales comenzaron a decaer en Horcón cuando mejoró la situación económica, mucho antes de la llegada del SIDA que tanto repites como el "momento clave" del cambio; esto demuestra dos cosas: que la homosexualidad ya era un tabú desde antes de la llegada del SIDA y que los encuentros homosexuales efímeros no se producían porque "los homosexuales buscaran exclusivamente hombres heterosexuales", sino porque era lo primero que tenían al frente y fácil de aprovechar por su pobreza; hubiesen sido pescadores homosexuales o heterosexuales, los aristócratas habrían aceptado igual.

 

En cuanto a esto:

 

Dije hace poco que los homosexuales actúan diferente para establecer relaciones de pareja. La mayoría de ellos empieza primero con la relación sexual y luego si las cosas se dan, se convertirán en pareja. Eso aparece en una página española exclusiva para gay. Seguro que tu dirás que una página no representa al universo gay. Que creas o no, es tu problema ya y tarea. Cito:

"Existen tres razones concretas por las cuales una persona gay quiere conocer a otra: para forjar amistades, buscar una potencial pareja o tener una relación sexual.

Uno de los medios más tradicionales para conocer hombres gay es visitando establecimientos nocturnos para gays, porque la mayor parte de la clientela es homosexual y uno se siente más en confianza. Otra opción es la Internet, ya que un sinnúmero de sitios están diseñados específicamente para esto. Algunos son formales y los emplean personas que están buscando una relación de pareja. Asimismo, abundan las páginas que son principalmente para personas que quieren sexo.

Tanto en los bares como en los sitios de la red se pueden forjar buenas amistades o conseguir una persona interesada en un contacto sexual efímero, al igual que en los saunas u otros lugares de cruising. Sin embargo, ir a lugares gay no es el único medio de conocer a otros, ya que vivimos entre la población general y por lo tanto estamos en todas partes."

 

No dice que todos (ni "la mayoría") empiezan primero con la relación sexual, dice que algunos solo quieren sexo y otros buscan una relacion de pareja. Los contactos sexuales efímeros existen tanto en heterosexuales como en homosexuales e incluso hay encuentros heterosexuales efímeros que igual terminan en matrimonio.

 

Otra cosa: cuando habla de sitios para "personas que quieren sexo", no se refiere solamente a sitios para homosexuales, sino a sitios de búsqueda de personas en general en donde la gente se crea un perfil, especifica su sexualidad y lo que busca, algo tipo Craiglist. En estos sitios hay de todo, heterosexuales y homosexuales buscando desde amistades hasta pareja o sexo casual.

 

Ahora, volviendo a lo que es la conspiración y su agenda. Ellos pretenden recuperar lo que habían ganado antes de los años 80' en lo que dice relación a tener sexo con varones perteneciente a los clasificados como heterosexuales. No lo han logrado aún. Ellos pretenden llegar a la totalidad de los hombres para esos mismos y eso jamás lo lograran.

Pero si estás hablando de hace más de 80 años Además tu copy-paste habla solo de aristócratas provenientes de Europa, una cultura en donde entonces la homosexualidad era vista de una forma mucho más liberal; muy distinto a los homosexuales entre la gente común y de épocas posteriores que sí busca relaciones amorosas estables y no solo encuentros casuales. Casualmente, tu misma fuente cuenta que a partir de 1927, se comenzó a perseguir la homosexualidad en Chile y hasta ahí, hasta la década de 1950, les llegó la fiesta a los aristócratas europeos, quienes prefirieron irse a Europa para no ser perseguidos, ya que allá había más libertad.

 

Te estás pisando la cola; al final tu fuente no solo no demuestra lo que pretendías afirmar, sino que además echa por tierra tu teoría de que la persecución a los homosexuales comenzó en los 80 producto del SIDA

Edited December 19, 2014 by Davitscena

[baltinino]

Muy mala tu respuesta. Si yo fuera tu profesor te pondría un uno y sin opción de repetir la prueba.

 

Lo que pasa que eres muy acelerado y no porque confíes en tu intelecto sino porque el hecho de enviar a segundo plano mi respuesta anterior es suficiente para tu ego. Con ello también cumples con tu servilismo obligado hacia la Agenda gay.

 

Reconoces que lo homosexuales de antes acudían en tropel a los lugares donde habían personas de baja cultura y carenciados. Antes lo negabas a pies juntillas. Planteas la excusa que era por liberar sus instintos sexuales y no por sentir atracción por los heterosexuales. Eres o te haces. Si fuera por liberar sus instintos sexuales se tenían a si mismos, ellos como aristócratas se conocía entre si ¿Para que tenían que bajar al puerto meneando la cola? ¿no les era más práctico salvarse entre ellos? Les gustaba tener sexo con heterosexuales en donde fuera y eso era antes y lo seguirá siendo en el futuro.

Hablas que solo eran aristócratas de origen europeos ¿y eso que tiene que ver?. La mayoría de los aristócratas eran de origen europeo, españoles principalmente. En ningún lado se muestra que esos homosexuales discriminaban a los homosexuales más pobres. Simplemente no se toman en cuenta. Los gay más pobres de esos años acudían a los "mostaceros". Esos tipos, los "mostaceros", eran de la misma condición que los pescadores del relato pero de origen urbano.

 

Jamás he dicho que la persecución a los homosexuales comenzó en los años 80'. Eso tu lo reconociste antes y sabes que yo expresé que el SIDA causó el alejamiento de los heterosexuales y era a ellos a quienes acudían los gay para satisfacer su necesidad sexual, su causa sufrió un gran retroceso. Prácticamente se enfrentaron al Apocalipsis gay ya que fueron considerados los culpables de la transmisión de la enfermedad. Lo que dije fue que ellos perdieron todo lo que habían ganado en las décadas anteriores y eran considerados unos parias. Esto no es teoría mía. Esta en la historia y en los anales de la época.

 

El problema en tu mentalidad se explica que estás circunscrito a la época que va desde el principio de los años 90 hasta la fecha. Crees que lo acontecido en los años anteriores a esa fechas se puede explicar en base al comportamiento homosexual actual. Lo que viven ahora los homosexuales es una situación temporal nunca antes existente. Ellos han tenido que adaptarse a la época, han tenido que reprimir sus deseos hacia los varones heterosexuales y canalizar su necesidad de copular hacia los miembros de su propia especie o condición.

Te dejaré otra información para que tengas tema para tu próxima respuesta, la relaciones y chilles. En esos mismos años en que los homosexuales acudían en bandadas a la costa, era su costumbre realizar habitualmente en sus mansiones y en forma privada las orgías bacanales exclusivas para sus grupos. No era para buscar pareja entre ellos sino para divertirse a su manera finalizando la orgía con la tan famosa "rueda". ¿No sabes lo que es la "rueda"?.

 

¿Pero donde realmente está la conspiración de la Agenda? No está en el deseo de recuperar a los pescadores del puerto ni a los "mostaceros", la conspiración está dirigida al hombre común que jamás intentó siquiera una relación homosexual activa o pasiva. A ellos va dirigida para que cambien su mentalidad y que al cambiarla, sean como ellos.

 

¿Porqué escribo todo esto? Porque soy un convencido que toda conspiración vinculada al mal no tendrá éxito si personas como yo la ponen al descubierto y si a pesar de todo se realiza, sus efectos no causarán el daño que pretendían originalmente, será mínimo.

[Davitscena]

Muy mala tu respuesta. Si yo fuera tu profesor te pondría un uno y sin opción de repetir la prueba.

 

Lo que pasa que eres muy acelerado y no porque confíes en tu intelecto sino porque el hecho de enviar a segundo plano mi respuesta anterior es suficiente para tu ego. Con ello también cumples con tu servilismo obligado hacia la Agenda gay.

La guida de la torta, te las das de profe y terminas con un ad hominem

 

Reconoces que lo homosexuales de antes acudían en tropel a los lugares donde habían personas de baja cultura y carenciados. Antes lo negabas a pies juntillas. Planteas la excusa que era por liberar sus instintos sexuales y no por sentir atracción por los heterosexuales. Eres o te haces. Si fuera por liberar sus instintos sexuales se tenían a si mismos, ellos como aristócratas se conocía entre si ¿Para que tenían que bajar al puerto meneando la cola? ¿no les era más práctico salvarse entre ellos? Les gustaba tener sexo con heterosexuales en donde fuera y eso era antes y lo seguirá siendo en el futuro.

Hablas que solo eran aristócratas de origen europeos ¿y eso que tiene que ver?. La mayoría de los aristócratas eran de origen europeo, españoles principalmente. En ningún lado se muestra que esos homosexuales discriminaban a los homosexuales más pobres. Simplemente no se toman en cuenta. Los gay más pobres de esos años acudían a los "mostaceros". Esos tipos, los "mostaceros", eran de la misma condición que los pescadores del relato pero de origen urbano.

A diferencia tuya, yo no tengo problemas en reconocer cuando me equivoco o cuando ignoro algo. Desconocía el tema de los aristócratas gays que venían a Chile en los años 20 y lo admito; no sé por qué te hiciste tanto de rogar para traer evidencia de esto (el único problema es que erraste un poquito con los años, porque decías que era en los 70).

 

¿Por qué no tenían sexo entre ellos? Simple: Porque venían de una cultura distinta en la que existía una relación clara de sumisión entre gente de clase alta y baja. Algo similar a la cultura de la antigua Grecia, donde las relaciones homosexuales eran normales y aceptables entre gente de clase alta y baja siendo el pobre el que adoptaba la posición pasiva, pero eran inaceptables entre la gente de clase alta. El hecho de que a ellos les gustara tener sexo con gente de clase baja no significa que todos los homosexuales fuesen así; era propio de la cultura de la cual provenían. Además ninguna parte del texto dice que los buscaban por ser heterosexuales, sino porque era sexo fácil.

 

Jamás he dicho que la persecución a los homosexuales comenzó en los años 80'.

¿No?

 

 

Antes de los años 80' tenía posibilidad de ser aceptado por un tipo heterosexual pero luego de la tragedia de "la bola de Indiana Jones" en opsción fue imposible.

El libro se publicó en 1989 luego de 8 años de tragedia del mundo gay

el miedo y el odio a los gay se refiere precisamente a los años comprendidos entre 1981 y posteriores. El MIEDO y el ODIO era por el temor de ser contagiados de SIDA y por la conducta homosexual.

Si señor, y en cuanto a las libertades y ventajas del mundo gay por allá por la década de los 70' existen referencias que en muchas ciudades de Norteamérica existían lugares estilo casa de masajes donde los gay acudían para conseguir machos que los hicieran felices. Incluso en Chile, por aquellos años, era común ver o saber que a los homosexuales les era muy fácil conseguir parejas ocasionales a cambio de dinero o gratuitamente.

Al respecto, pienso que me estás vendiendo la pomá. Les voy a relatar algo que ocurría hace 40 ó 50 años atrás para que lo puedan corroborar con sus padres o personas de 60 o más años. Cuentan que en esos años los gay no se relacionaban entre sí sino que buscaban parejas jóvenes heterosexuales para tener sexo. Generalmente pagaban por ello o lo hacían a cambio de generosos obsequios al joven hétero . Los jóvenes de esa época se jactaban ante sus amigos de la "hazaña" lograda y causaba cierta envidia por ser un macho que había tenido sexo con otro hombre y con ganancia de por medio.

 

 

Hace rato que vienes diciendo que incluso en los 70 eran aceptados y que en esa década buscaban relacionarse con heterosexuales, refiriéndote a la población homosexual en general, pero ninguna de tus fuentes dice eso; además es específica en señalar que la práctica de buscar sexo homosexual fácil era propia de los aristócratas que venían de Europa, que sucedió durante la década de 1920 y que ya para 1950, había decaído por completo y la homosexualidad pasó a ser nuevamente un tabú.

 

 

Eso tu lo reconociste antes y sabes que yo expresé que el SIDA causó el alejamiento de los heterosexuales y era a ellos a quienes acudían los gay para satisfacer su necesidad sexual, su causa sufrió un gran retroceso. Prácticamente se enfrentaron al Apocalipsis gay ya que fueron considerados los culpables de la transmisión de la enfermedad. Lo que dije fue que ellos perdieron todo lo que habían ganado en las décadas anteriores y eran considerados unos parias. Esto no es teoría mía. Esta en la historia y en los anales de la época.

Jamás reconocí, eso; hace rato que te vengo diciendo que ya en los años 70 o incluso antes, la homosexualidad ya era perseguida en el mundo occidental, que ALGUNOS países la despenalizaron a fines de los 60 o 70, que los saunas y lugares de reunión para gays en los 70 eran constantemente allanados por la policía y ahora te dije basado en tu propia fuente que la historia que cuentas de los aristócratas duró solo hasta 1927; de ahí en adelante comenzó a decaer y para la década de 1950, llegó a su fin tanto por la mejora de las condiciones económicas del lugar como por la persecución de la que comenzaron a ser objeto debido a la aprobación de leyes homófobas.

 

El problema en tu mentalidad se explica que estás circunscrito a la época que va desde el principio de los años 90 hasta la fecha. Crees que lo acontecido en los años anteriores a esa fechas se puede explicar en base al comportamiento homosexual actual. Lo que viven ahora los homosexuales es una situación temporal nunca antes existente. Ellos han tenido que adaptarse a la época, han tenido que reprimir sus deseos hacia los varones heterosexuales y canalizar su necesidad de copular hacia los miembros de su propia especie o condición.

Si tu única referencia son los aristócratas de los años 20, estás cometiendo una grosera falacia de generalización apresurada y sacando conclusiones apresuradas al decir que buscaban ese tipo de hombres por el hecho de ser heterosexuales. Esos aristócratas no representan a la totalidad de la población homosexual en general por provenir de una cultura distinta y porque se trataba de una costumbre de hace más de 80 años.

 

Además, aún no explicas cómo se relaciona la atracción física por un hombre con la sexualidad de este, ¿acaso crees que a primera vista un homosexual es capaz de distinguir entre homosexuales y heterosexuales sin conocer su personalidad? Es sexo fácil; si se le presenta la oportunidad no la va a rechazar, como cualquier hombre soltero sea heterosexual u homosexual. Hoy en día hay de todo, también hay heterosexuales que buscan tener sexo con travestis por su apariencia femenina y travestis (transgénero) que buscan "machos recios", como dices tú, pero no porque estos sean heterosexuales, sino por su apariencia física; por último, existen los hombres homosexuales propiamente tal, que se identifican con el género masculino, pero les gustan los hombres; ellos buscan una pareja que sea hombre pero que comparta su orientación sexual para formar una pareja establa, ¿puede sentirse físicamente atraído por un heterosexual? Por supuesto, al igual que yo puedo sentir atracción física hacia una lesbiana si esta es femenina y atractiva en apariencia.

 

Te dejaré otra información para que tengas tema para tu próxima respuesta, la relaciones y chilles. En esos mismos años en que los homosexuales acudían en bandadas a la costa, era su costumbre realizar habitualmente en sus mansiones y en forma privada las orgías bacanales exclusivas para sus grupos. No era para buscar pareja entre ellos sino para divertirse a su manera finalizando la orgía con la tan famosa "rueda". ¿No sabes lo que es la "rueda"?.

¿Y esto de qué te sirve como evidencia? Una de las cosas que te pedí, además de la evidencia histórica, es que expliques cómo se relaciona la atracción física con la sexualidad de la persona por la que se siente esa atracción.

 

¿Pero donde realmente está la conspiración de la Agenda? No está en el deseo de recuperar a los pescadores del puerto ni a los "mostaceros", la conspiración está dirigida al hombre común que jamás intentó siquiera una relación homosexual activa o pasiva. A ellos va dirigida para que cambien su mentalidad y que al cambiarla, sean como ellos.

El problema es que hace rato que reconociste que no tienes evidencia de ello porque según tú "las verdaderas intenciones no están en el libro" (y eso que primero intentaste citar una parte del libro mal traducida que según tú decía eso).

 

¿Porqué escribo todo esto? Porque soy un convencido que toda conspiración vinculada al mal no tendrá éxito si personas como yo la ponen al descubierto y si a pesar de todo se realiza, sus efectos no causarán el daño que pretendían originalmente, será mínimo.

¿Y qué pasó con el tema de que "la mayoría las relaciones homosexuales partían desde el sexo"? ¿no era ese tu argumento para decir que no existía el amor entre homosexuales? ¿qué pasó con tu pésima interpretación de una cita textual sacada de un sitio pro-gay en el párrafo anterior? ¿crees que no me doy cuenta de que cuando te quedas sin argumentos en un punto, te haces el leso y lo dejas de lado?

 

Tampoco te olvides de que también está el tema de las lesbianas; todo esto que has argumentado hasta ahora parece centrarse en los gays solamente, pero has evadido olímpicamente referirte a las lesbianas, corrígeme si me equivoco pero, ¿tú crees que la homosexualidad masculina es mala pero el lesbianismo no?

Edited December 19, 2014 by Davitscena

[baltinino]

De verdad pensaba que eras listo y no, estoy equivocado. Toda tu defensa hacia los gay está llena de errores. ¿No revisas lo que escribes? ¿O piensas como los políticos, que la gente es tarada?

 

Primer error:

Hablas que los gay aristócratas venían desde Europa en tropel a chingar con los pescadores del puerto sus caletas. ¿Es que acaso me estás haciendo creer que en Europa no existe mar ni puertos en donde encontrar pescadores?

Tu mismo has dicho que esos "aristócratas gay" escaparon a Europa porque allá eran más liberales.

Otra cosa, en ninguna parte recuerdo haber leído o mencionado que esos aristócratas eran europeos. Lo que menciona el texto citado por mi, fue que mencionaron a un heredero de la minería del carbón, sus amigos y muchos aristócratas acaudalados del mismo Valparaiso. El texto citado no hace distinción entre un origen u otro.

 

Segundo error:

Continuas con tu porfía que yo he mencionado que los gay eran perseguidos durante los años 80'. Mientes.

En esa década no había para que perseguirlos. Lo que dije y lo reitero, es que dejaron de contar con los machos heterosexuales que los chingaban por placer, por dinero y porque los sodomizaban a causa de su ebriedad en los centros de vida nocturna. Incluso entre ellos mismos existía el rechazo. La causa del alejamiento de los machos: el SIDA.

 

Tercer error:

Dices que para los aristócratas, por poner un ejemplo, era imposible distinguir entre un heterosexual y un homosexual sin antes conocer su personalidad. ¡Qué falta de comprensión!.

Quien iba al puerto en esos años, sabía de antemano que entre los pescadores no había ni un solo homosexual, ni siquiera como excepción. En ningún barco de pesca se permitían mujeres u homosexuales. Asi eran el machismo en esos tiempos.

Bueno, para ceñirme a lo histórico. Habían excepciones pero no para los homosexuales hombres, sino para algunas lesbianas que podía ejercer en las caletas alguna labor indirecta asociada con la pesquería.

 

Cuarto error:

Mezclas peras con manzanas. Citas tu versión de la persecución de los años 70' en Norteamérica y la mezclas con la persecución en los años 50 en Chile.Una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa.

 

Quinto error: ¿quien te ha mencionado que la Conspiración es SOLO el libro? La conspiración se basa en el libro y en las decisiones de sus lideres, y sus verdaderos objetivos aún no son conocidos totalmente, quizá nunca se conocerán, porque como dije: un asesino jamás te va a decir con que arma te va a matar.

 

Sexto error: La cita extraída de un sitio exclusivo para gay (no pro-gay), en el mismo texto dice expresamente por tres o cuatro veces "relación sexual" para los primeros contactos con gente afín. El lógico que en sitio de divulgación homosexual que será leído por mucha gente no van a escribir de modo directo sus reales pensamientos. Los camuflan lo adornan con recomendaciones ideales, pero es solo eso, recomendaciones, y no lo que realmente tienen en mente. Chingar con el que encuentran lindo o viceversa.

 

Séptimo error: Crees que yo tengo obligación de responder lo que se te antoje. Mientes, ya he dicho algo sobre las lesbianas, no mucho pero en mis ideas encuentro muchas diferencias entre un Homosexual hombre y una lesbiana. También dije que esa idea lo plantearé cuando yo lo estime, no cuando a ti se te ocurra.

 

Si vas responder en los siguientes 15 minutos, revisa lo que escribes.

 

 

[Davitscena]

Primer error:

Hablas que los gay aristócratas venían desde Europa en tropel a chingar con los pescadores del puerto sus caletas. ¿Es que acaso me estás haciendo creer que en Europa no existe mar ni puertos en donde encontrar pescadores?

No he dicho eso; he dicho que todo indica que se trata de sexo fácil por el hecho de que eran gente pobre.

 

Tu mismo has dicho que esos "aristócratas gay" escaparon a Europa porque allá eran más liberales.

Exacto, porque en Chile se comenzó a perseguir la homosexualidad. La idea era buscar sexo fácil.

 

Otra cosa, en ninguna parte recuerdo haber leído o mencionado que esos aristócratas eran europeos. Lo que menciona el texto citado por mi, fue que mencionaron a un heredero de la minería del carbón, sus amigos y muchos aristócratas acaudalados del mismo Valparaiso. El texto citado no hace distinción entre un origen u otro.

 

 

A partir de la década de 1920, la homosexualidad comenzó lentamente a ser aceptada en Chile, principalmente por parte de la aristocracia, fruto de los procesos de liberalización que se vivían entonces en Europa, principalmente en París, Londres y Berlín, los principales referentes culturales de la oligarquía.

 

 

No especifica que venían de Europa, pero pone un énfasis claro en que se trató de la influencia cultural de Europa y específicamente en la aristocracia, no en la población de homosexuales en general.

 

 

Segundo error:

Continuas con tu porfía que yo he mencionado que los gay eran perseguidos durante los años 80'. Mientes.

¿Leíste las citas textuales que puse? Jamás te acusé de haber dicho que eran perseguidos durante los 80, sino de haber dicho que gozaban de privilegios hasta los años 70, tal como lo dicen tus propias citas textuales, cosas que TÚ escribiste.

 

En esa década no había para que perseguirlos. Lo que dije y lo reitero, es que dejaron de contar con los machos heterosexuales que los chingaban por placer, por dinero y porque los sodomizaban a causa de su ebriedad en los centros de vida nocturna. Incluso entre ellos mismos existía el rechazo. La causa del alejamiento de los machos: el SIDA.

Al parecer tampoco leíste por completo tu propia fuente; entiende, la misma Wikipedia echa por tierra tu teoría del SIDA:

 

Al contrario de la tolerancia vivida en algunas esferas aristocráticas, en la mayoría del país se manifestaba un fuerte rechazo hacia la homosexualidad. Si bien la sodomía ya era penalizada en el Código Penal, la llegada de Carlos Ibáñez del Campo al poder en 1927 profundizó las políticas de persecución contra los homosexuales.

La antigua libertad vivida en los círculos artísticos y en la aristocracia hasta los años 1950, prácticamente desapareció como efecto de las persecuciones del gobierno de Ibáñez. Un ejemplo de ello fue el actor Daniel Emilfork, que se radicó en Francia. Muchos prefirieron emigrar a Europa y los Estados Unidos en busca de mayor libertad.

 

En cuanto a EE. UU., también te dije que ya en los 70, los lugares de reunión para homosexuales eran constantemente allanados por la policía. Esto lo repito porque más adelante separas la situación de los gays en Chile y en Estados Unidos.

 

Tercer error:

Dices que para los aristócratas, por poner un ejemplo, era imposible distinguir entre un heterosexual y un homosexual sin antes conocer su personalidad. ¡Qué falta de comprensión!.

Quien iba al puerto en esos años, sabía de antemano que entre los pescadores no había ni un solo homosexual, ni siquiera como excepción. En ningún barco de pesca se permitían mujeres u homosexuales. Asi eran el machismo en esos tiempos.

Bueno, para ceñirme a lo histórico. Habían excepciones pero no para los homosexuales hombres, sino para algunas lesbianas que podía ejercer en las caletas alguna labor indirecta asociada con la pesquería.

¿Te hago una pregunta en términos generales y me respondes apelando a hechos específicos del pasado? Hasta la llegada de los aristócratas, la homosexualidad era un tabú y los homosexuales debían esconder su sexualidad, por lo tanto,no tenemos cómo comprobar cuántos homosexuales había entres los pescadores y eso a los aristócratas poco les importaba porque lo que buscaban era sexo fácil. Además, te hice la pregunta en términos generales, no dije ERA, dije ES imposible, así que te repito la pregunta y esta vez respóndela en términos generales: ¿acaso crees que a primera vista un homosexual es capaz de distinguir entre homosexuales y heterosexuales sin conocer su personalidad? ¿cómo se relaciona la atracción física por un hombre con la sexualidad de este?

 

Cuarto error:

Mezclas peras con manzanas. Citas tu versión de la persecución de los años 70' en Norteamérica y la mezclas con la persecución en los años 50 en Chile.Una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa.

1: Fuiste tú quien llegó hablando en términos generales de los supuestos privilegios de los que gozaban los homosexuales hasta los años 70 en general al poder tener sexo con heterosexuales sin ser específico en si te referías a Estados Unidos o a Chile.

 

2: ¿Peras con manzanas? ¡Perfecto! Entonces si separas la persecución de los 70 en Norteamérica de la persecución de los 50 en Chile, tampoco puedes meter en el mismo saco a los aristócratas homosexuales de los años 20, a los homosexuales de los 70 en Estados Unidos y a los homosexuales de hoy en día, tres poblaciones provenientes de culturas totalmente distintas, "una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa", ¿no? :rolleyes:

 

Quinto error: ¿quien te ha mencionado que la Conspiración es SOLO el libro? La conspiración se basa en el libro y en las decisiones de sus lideres, y sus verdaderos objetivos aún no son conocidos totalmente, quizá nunca se conocerán, porque como dije: un asesino jamás te va a decir con que arma te va a matar.

¿Cómo va a ser esto un error si yo no he afirmado nada que no sea cierto? Nunca dije que la conspiración fuese "solo el libro", afirmé que solo te apoyabas en fuentes homosexuales oficiales cuando te convenía y luego te hacías el leso en vez de reconocer tu error de comprensión lectora, lo cual es cierto. El único que ha hablado de conspiración eres tú, citas el libro cuando te conviene y luego, al darte cuenta de tu error, vuelves a desviar el punto asegurando que "los verdaderos objetivos no están en el libro". La siguiente cita es un ejemplo de ello:

 

Sexto error: La cita extraída de un sitio exclusivo para gay (no pro-gay), en el mismo texto dice expresamente por tres o cuatro veces "relación sexual" para los primeros contactos con gente afín. El lógico que en sitio de divulgación homosexual que será leído por mucha gente no van a escribir de modo directo sus reales pensamientos. Los camuflan lo adornan con recomendaciones ideales, pero es solo eso, recomendaciones, y no lo que realmente tienen en mente. Chingar con el que encuentran lindo o viceversa.

Aquí hay una muestra clara de tu deshonestidad intelectual y de lo que decía yo antes. Primero intentaste citar el sitio web para demostrar que "la mayoría empieza por el sexo" y ahora que ves que te equivocaste y que NO DICE ESO, buscas entre líneas lo que no dice y sales con que "no lo van a decir explícitamente". El texto es clarito: algunos buscan sexo, otros buscan amistades y otros buscan pareja; luego, cuando habla de sexo nuevamente, se refiere a los sitios web para ello. No veas cosas donde no las hay y acepta tu error. NO tienes evidencia, y para esto sí o sí necesitas estudios estadísticos y eso sí que no lo puedes tachar de "lo más imbécil".

 

Séptimo error: Crees que yo tengo obligación de responder lo que se te antoje. Mientes, ya he dicho algo sobre las lesbianas, no mucho pero en mis ideas encuentro muchas diferencias entre un Homosexual hombre y una lesbiana. También dije que esa idea lo plantearé cuando yo lo estime, no cuando a ti se te ocurra.

Lo vas a evadir hasta el cansancio, lo presiento. En todo caso ya te caché, al parecer tu aversión es hacia los gays; no tienes ningún problema con las lesbianas.

 

Si vas responder en los siguientes 15 minutos, revisa lo que escribes.

Lo mismo va para ti, fíjate la cantidad de veces que retorciste mis palabras.

Edited December 19, 2014 by Davitscena

[baltinino]

Te dije que revisaras lo que escribes y esta vez lo hiciste peor. Toda tu respuesta es un maremágnum de letra citas e ideas que solo quizá entiendes. Pero trataré de rescatar lo consistente aunque en tu palabrería no se donde está el comienzo o el final.

 

Dices: "¿Leíste las citas textuales que puse? Jamás te acusé de haber dicho que eran perseguidos durante los 80, sino de haber dicho que gozaban de privilegios hasta los años 70, tal como lo dicen tus propias citas textuales, cosas que TÚ escribiste."

Y tu has dicho anteriormente: "Te estás pisando la cola; al final tu fuente no solo no demuestra lo que pretendías afirmar, sino que además echa por tierra tu teoría de que la persecución a los homosexuales comenzó en los 80 producto del SIDA "

Las dos frases que están en negrita y que se refieren a los 80' ¿no es acaso una contradicción de tus mismas palabras?

 

Lo que yo respondí: Jamás he dicho que la persecución a los homosexuales comenzó en los años 80'. Eso tu lo reconociste antes y sabes que yo expresé que el SIDA causó el alejamiento de los heterosexuales y era a ellos a quienes acudían los gay para satisfacer su necesidad sexual, su causa sufrió un gran retroceso. Prácticamente se enfrentaron al Apocalipsis gay ya que fueron considerados los culpables de la transmisión de la enfermedad. Lo que dije fue que ellos perdieron todo lo que habían ganado en las décadas anteriores y eran considerados unos parias. Esto no es teoría mía. Esta en la historia y en los anales de la época.

 

¿Que más te puedo agregar para que no sigas hinchando? Ahora te cuelgas de tus palabras anteriores, que la tragedia del SIDA realmente no ocurrió ni afectó a los homosexuales.

Es cosa que hagas un clic y vuelvas a la prímera página de este tema. Allí verás un comentario del libro after the ball de parte de Kirk y Madsen, que lo reconocen expresamente y en adelante dan los consejos para revertir ese estado de cosas.

 

En cuanto a eso que dices que los homosexuales son dificiles de distinguir, creo que lo estas haciendo para rellenar tus respuestas y no queden huecos.

Todos saben que los homosexuales se reconocen al toque, por su forma de vestir, por sus modales, por sus gestos, por su modo de andar y por como levantan el dedito meñique cuando toman el té con sus amigas. En definitiva huelen a fleto. Y a los que les gusta chingar a lo homosexuales, tambien se reconocen: huelen a caca.

 

Y para que te convenzas de una vez por todas, que los homosexuales empiezan al revés sus relaciones, te dejo dos imágenes extraídas de la misma página exclusiva para gay. En ambas se dice expresamente lo que afirmo y te lo destaqué en amarillo para facilitarte la lectura. Que luego sean pareja o no es otra cosa. Lo esencial es que hay diferencias y no me digas que los heteros hacen lo mismo y lo llegas a decir muestrame tu fuente (lo aprendo de ti, de andar pidiendo fuentes)

 

 

Finalmente, aún sostengo que lo único que explica tu forma de actuar es que eres en definitiva parte de la Conspiración Gay

 

 

 

 

 

 

[Davitscena]

Las dos frases que están en negrita y que se refieren a los 80' ¿no es acaso una contradicción de tus mismas palabras?

Lo que yo respondí: Jamás he dicho que la persecución a los homosexuales comenzó en los años 80'. Eso tu lo reconociste antes y sabes que yo expresé que el SIDA causó el alejamiento de los heterosexuales y era a ellos a quienes acudían los gay para satisfacer su necesidad sexual, su causa sufrió un gran retroceso. Prácticamente se enfrentaron al Apocalipsis gay ya que fueron considerados los culpables de la transmisión de la enfermedad. Lo que dije fue que ellos perdieron todo lo que habían ganado en las décadas anteriores y eran considerados unos parias. Esto no es teoría mía. Esta en la historia y en los anales de la época.

Jamás he dicho que la persecución a los homosexuales comenzó en los años 80'. Eso tu lo reconociste antes y sabes que yo expresé que el SIDA causó el alejamiento de los heterosexuales y era a ellos a quienes acudían los gay para satisfacer su necesidad sexual, su causa sufrió un gran retroceso. Prácticamente se enfrentaron al Apocalipsis gay ya que fueron considerados los culpables de la transmisión de la enfermedad. Lo que dije fue que ellos perdieron todo lo que habían ganado en las décadas anteriores y eran considerados unos parias. Esto no es teoría mía. Esta en la historia y en los anales de la época.

En lo de las citas mías te doy el punto como un gesto de honestidad intelectual, pero ¿leíste las citas textuales que saqué de la misma Wikipedia que tú citabas? No las volveré a citar, pero decía claramente que ya desde antes de la llegada del SIDA, la homosexualidad era repudiada y rechazada en general. Lo que mencionas de los aristócratas es un hecho particular que apenas duró unos 10 años y no representa a la totalidad de la población homosexual (peras con manzanas, ¿recuerdas?).

 

 

¿Que más te puedo agregar para que no sigas hinchando? Ahora te cuelgas de tus palabras anteriores, que la tragedia del SIDA realmente no ocurrió ni afectó a los homosexuales.

Nunca he dicho eso, lo que dije fue que la llegada del SIDA no fue lo que causó el rechazo generalizado porque este ya existía desde antes. Está en las mismas fuentes que citaste.

 

Es cosa que hagas un clic y vuelvas a la prímera página de este tema. Allí verás un comentario del libro after the ball de parte de Kirk y Madsen, que lo reconocen expresamente y en adelante dan los consejos para revertir ese estado de cosas.

Efectivamente mencionan el SIDA, pero en ningún momento lo atribuyen como la causa principal del rechazo. Y el punto no es "revertir las cosas", es cambiar el enfoque de la campaña del movimiento homosexual. Ni siquiera has leído el libro y tu primer post tiene cero credibilidad porque está mal traducido, así que deja de colgarte de este.

 

En cuanto a eso que dices que los homosexuales son dificiles de distinguir, creo que lo estas haciendo para rellenar tus respuestas y no queden huecos.

Espérate tantito, no minimices este punto, que es muy importante para tu argumento.

 

Todos saben que los homosexuales se reconocen al toque, por su forma de vestir, por sus modales, por sus gestos, por su modo de andar y por como levantan el dedito meñique cuando toman el té con sus amigas. En definitiva huelen a fleto. Y a los que les gusta chingar a lo homosexuales, tambien se reconocen: huelen a caca.

Esos son los homosexuales afeminados, hombres con conflicto de identidad de género. Ya te expliqué la diferencia entre identidad de género y orientación sexual. Hay homosexuales que son perfectamente masculinos y lo sabes. Todo esto te lo dije varias veces e incluso te mostré estudios sacados de la APA. Y no te los vas a echar al bolsillo alegando "intereses económicos y bla bla bla"; o traes contraevidencia o te quedas calladito en vez de traer respuestas tan infantiles y carentes de evidencia como esta.

 

 

Y para que te convenzas de una vez por todas, que los homosexuales empiezan al revés sus relaciones, te dejo dos imágenes extraídas de la misma página exclusiva para gay. En ambas se dice expresamente lo que afirmo y te lo destaqué en amarillo para facilitarte la lectura. Que luego sean pareja o no es otra cosa. Lo esencial es que hay diferencias y no me digas que los heteros hacen lo mismo y lo llegas a decir muestrame tu fuente (lo aprendo de ti, de andar pidiendo fuentes)

Y para variar, lees solo lo que te conviene (no entiendo por qué sacaste una captura de pantalla en vez de hacer copy-paste directo y poner la fuente)

 

Cito de la misma página:

 

 

"En el ambiente gay a menudo las relaciones románticas son al revés, es decir, dos hombres se conocen, tienen contacto sexual y, si se gustan, comienzan a salir para conocerse más hasta establecer un noviazgo, si es que tienen éxito y llegan a gustarse en el plano emocional, intelectual y sexual. En muchos casos, al igual que pasa con los heterosexuales, la relación consta de algunos dates o citas y luego uno o los dos pierden la motivación. De todos modos, numerosas parejas se establecen tras esta sucesión de eventos."

 

"Hay quienes creen que en la comunidad gay las relaciones se basan en el sexo. No es cierto, entre los hombres gay puede nacer el amor y, al igual que en las relaciones heterosexuales, eventualmente surge la intimidad sin se compenetran emocionalmente"

 

 

¿Te queda claro? En ningún momento dice "la mayoría" ni "todos". Ahora, si vas a volver a decir que "ellos nunca lo van a reconocer pública y explícitamente", mejor deja de colgarte de este tipo de fuentes y sigue inventando.

 

Y qué bueno que me lo recordaste: SÍ, hay parejas heterosexuales que hacen lo mismo y comienzan sus relaciones con el sexo, ¿quieres fuentes? Esta encuesta dice que un 33% de las mujeres tiene sexo en la primera cita (no son la mayoría, pero es una cifra considerable):

 

http://www.statisticbrain.com/online-dating-statistics/

 

Y para rematar, este sitio contiene una serie de datos estadísticos que echan por tierra varios de tus prejuicios sobre los homosexuales:

 

http://blog.okcupid.com/index.php/gay-sex-vs-straight-sex/

 

Cito algunos de ellos:

 

 

 

Gay people are not sexually interested in straights.

The subtext to a lot of homophobic thinking is the idea that gays will try to get straight people into bed at the first opportunity, or that gays are looking to "convert" straights. Freud called this concept schwanzangst; the U.S. Army calls it Don't Ask Don't Tell.

We combed through over 4 million match searches, and found virtually no evidence of it

 

Gay people aren't promiscuous.

Another common myth about gay people is that they sleep around, but the statistical reality is that gay people as a group aren't any more slutty than straights.

 

 

 

Y antes de que comiences a cuestionar la credibilidad de la fuente, es una página de investigaciones estadísticas en general. De hecho, hay otros sitios que confirman lo mismo:

 

http://religionvirus.blogspot.com/2011/04/dating-site-statistics-gay-sex-is.html

http://gizmodo.com/5661086/data-backed-shocker-gay-people-are-basically-the-same-as-everyone-else

 

Y ninguno de ellos es una página pro-gay por si acaso; solo uno de ellos es un blog ateo, pero no ellos no fueron los que hicieron el estudio.

 

¿Y tú? ¿Tienes estadísticas que demuestren que "la mayoría" de los homosexuales basan sus relaciones en el sexo? ¿tienes evidencia que correlacione la atracción física hacia una persona con la orientación sexual de esta? ¿o me vas a decir que porque los aristócratas de los años 20 buscaban pescadores y hombres pobres independientemente de su orientación sexual, todos los homosexuales piensan igual que ellos? ¿sigue siendo esa generalización apresurada tu único argumento?

 

Finalmente, aún sostengo que lo único que explica tu forma de actuar es que eres en definitiva parte de la Conspiración Gay

Eso lo vienes repitiendo hace rato, ya me quedó claro. Podría decirte la verdad, pero prefiero dejarte con la duda, quiero ver hasta dónde llegan las conclusiones que sacas.

Edited December 20, 2014 by Davitscena

[baltinino]

Y sigues con el mismo cuento. Chachara y mas chachara que no dice absolutamente nada. Solo tratar de desviar el tema dando como bombo a cualquier palabra que se preste a interpretaciones diferentes. Eso es manipulación que no conduce a nada pero a ti te da la opción de confundir a los lectores.

 

Un solo ejemplo: a menudo

 

Significa: muchos ; muchas ; mucho ; muy ; más veces ; muchas veces ; frecuentemente ; mucha ; frecuente ; varias veces ; habitualmente ; a menudo ; asiduamente ; con frecuencia ; repetidamente

Es lógico que el creador del tema en la pagina española tuvo que usarla, era la más adecuada, porque si entre la mayoría de homosexuales hay uno solo que no se relacionó sexualmente en la primera ocasión, el adj. es el adecuado.

¿Pero quien te crees? ¿el dueño de la verdad? para andar ahora desmintiendo a los mismos gay. No lo creo, es solamente tu interés de ridiculizar cualquier elemento que no es conveniente para los resultados de la Agenda Gay.

Pones que es "honestidad intelectual" mentir para crear confusión. La mentira es mentira aquí y en la quebrada del ají.

TODOS los homosexuales son afeminados. Que en algunos sea más notorio que en otros no es importante. El asunto es que les gusta el sexo por el placer de copular y no porque exista algún sentimiento de por medio.

Es cierto que la misma Agenda ha dado instrucciones a todos que sean o que traten de actuar como las parejas de heteros para crear la sensación entre la opinión pública que son iguales. Todas las recomendaciones que tus fuentes muestren es lograr de ese objetivo. No somos iguales, el homosexualismo en el plano sexual es un tercer sexo o tercer género o como quieran ellos, no tu.

Para conseguir sexo actúan de acuerdo a su condición, no actúan como lo que vemos entre los heterosexuales. Si tu quieres verlos como iguales es tu opinión pero nadie la comparte. Es un engaño para manipular a las masas y un engaño puede surtir efecto en sus comienzos, pero a las finales, la verdad cae sobre su propio peso.

[Davitscena]

Un solo ejemplo: a menudo

 

Significa: muchos ; muchas ; mucho ; muy ; más veces ; muchas veces ; frecuentemente ; mucha ; frecuente ; varias veces ; habitualmente ; a menudo ; asiduamente ; con frecuencia ; repetidamente

 

Es lógico que el creador del tema en la pagina española tuvo que usarla, era la más adecuada, porque si entre la mayoría de homosexuales hay uno solo que no se relacionó sexualmente en la primera ocasión, el adj. es el adecuado.

1: Ninguno de los sinónimos de "a menudo" que pusiste es lo mismo que "la mayoría".

2: El texto no es específico en señalar ningún porcentaje ni dato estadístico; "a menudo" puede ser perfectamente una cantidad significativa pero no mayoritaria.

 

¿Pero quien te crees? ¿el dueño de la verdad? para andar ahora desmintiendo a los mismos gay. No lo creo, es solamente tu interés de ridiculizar cualquier elemento que no es conveniente para los resultados de la Agenda Gay.

No me creo dueño de la verdad, me baso en estudios estadísticos.

 

Pones que es "honestidad intelectual" mentir para crear confusión. La mentira es mentira aquí y en la quebrada del ají.

No entendiste; mi honestidad intelectual fue haber reconocido un error mío. A diferencia tuya que te has hecho el leso cada vez que te has equivocado.

 

TODOS los homosexuales son afeminados. Que en algunos sea más notorio que en otros no es importante.

Te lo dije, te pedí contraevidencia; ¿no la trajiste? Ahora calladito.

 

http://www.apa.org/pi/lgbt/resources/sexuality-definitions.pdf

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22323055

 

 

El asunto es que les gusta el sexo por el placer de copular y no porque exista algún sentimiento de por medio.

No es lo que dicen las estadísticas que cité.

 

Es cierto que la misma Agenda ha dado instrucciones a todos que sean o que traten de actuar como las parejas de heteros para crear la sensación entre la opinión pública que son iguales. Todas las recomendaciones que tus fuentes muestren es lograr de ese objetivo. No somos iguales, el homosexualismo en el plano sexual es un tercer sexo o tercer género o como quieran ellos, no tu.

Para conseguir sexo actúan de acuerdo a su condición, no actúan como lo que vemos entre los heterosexuales. Si tu quieres verlos como iguales es tu opinión pero nadie la comparte. Es un engaño para manipular a las masas y un engaño puede surtir efecto en sus comienzos, pero a las finales, la verdad cae sobre su propio peso.

En este caso fue tu argumento el que cayó sobre su propio peso. No solo la evidencia histórica que trajiste fue insuficiente, sino que no pudiste desmentir las estadísticas que puse, así que te hiciste el leso nuevamente (es obvio que ni siquiera las leíste). Claramente, te volviste a quedar sin argumentos.

Edited December 20, 2014 by Davitscena

[baltinino]

No me interesan tus estadisticas. Todas son financiadas por los gay cuando a ellos los favorecen. Debes escuchar al voz del pueblo. No puedes ser tan incauto de pedirme que desmienta tus estadisticas. En los casos del homosexualismo todas las estadisticas, a favor o en contra, son rebatibles. No voy a perder el tiempo en darte ese placer. Sería de nuevo desviar la atención del tema principal y no estoy para es jueguito.

 

Cacha esto. Tus mismos amigos gay reconocen que se sienten atraidos por los machos heterosexuales. Te lo dije antes y me saltaste al cuello. Dijiste "Ay no, eso no puede ser"