Las tácticas del Movimiento Homosexual: Ud. es el blanco

[Undert.algo]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Proseguimos con la conspiración..............

 

No hay tal :cafe:

 

Que las mujeres o los negros lucharan por sus derechos también era conspiración?

 

 

Ellos lucharon por sus nobles ideales y el mundo les dió la razón. En cambio los homosexuales luchan para que se los chinguen y eso es otra cosa.

 

Te estás atrapando como siempre.

 

Lo que mencionas -despectivamente- es un derecho que cualquier persona debe tener y ejercer como le plazca (entre personas adultas... para que no salgas con que por rebote u omisión estoy justificando la pedofilia y zoofilia...). Por algo las legislaciones del mundo han ido despenalizando el acto sexual homosexual.

 

En los países en que esto ha ocurrido, la discusión sí se está basando solamente en la igualdad de derechos. Misma lucha de los grupos que -compartimos : - luchaban por ideales nobles.

 

 

Lo que ocurre es que reduje a su expresión más mínima lo que es en realidad la conspiración gay. Ellos no luchan por nobles ideales y por los derechos que tu crees. Esa bandera de lucha que muestran es el escudo que les permita contar con la aprobación del público, pero sus verdaderos motivos es poder contar con mayor número de personas dispuestas a compartir su estilo de vida y de placeres. Los actos sexuales de una pareja normal de hombre y mujer no es equivalente de ninguna manera a lo que es una relación homosexual. Ni siquiera el placer mismo de hacerlo es igual. Para los homosexuales el placer obtenido es más intenso mientras más veces lo práctica y se transforma en un "vicio", porque acude al sexo para escapar del vacío que le provoca la condición de ser distinto que los demás.

 

Esa es su idea, contar con más personas dispuestas. Eso es también los motivos de incentivar en los niños la idea que la homosexualidad es normal y también está en su deseo. No es para formar una familia o algo parecido, no. Es para desvirtuar el concepto de matrimonio tradicional y disponer de los hombres divorciados o de los que ya no busquen contraer matrimonio.

 

- Todo vicio es para ocultar-esconder-escapar de algo, mal argumento. Además, porque si bien es cierto que la condición de homosexual puede significarle un "vacío" a la persona que lo es, esto no tiene nada que ver con la condición en sí, sino a la falta de aceptación que existe en la sociedad, lo que no es problema de la persona homosexual, sino que de los prejuicios que la sociedad tiene respecto de los homosexuales. Ejemplificados en tu persona...

 

También es malo porque tendrías que probar (1) que efectivamente se transforma en un vicio (2) en una porción estadisticamente relevante de homosexuales. Y (3) que no ocurre entre los heterosexuales.

Suerte con eso, porque entenderás que tienen que ser las 3 condiciones conjuntamente para que valga de algo lo que dices

 

- Sería inútil, salvo que la orientación sexual ya definida pudiera ser cambiada. Demuéstrame que eso es posible por favor.

 

 

Cuando hablé de vicio no lo dije de modo taxativo, lo escribí entre comillas porque esa definicón que le dí a los gay debe ser tratada de manera especial. La definición de vicio es más amplia y muchas veces cuando el vicio es extremo se convierte en enfermedad.

Trataré de probarlo enfocando al homosexual desde su iniciación. Cuando el homosexual se da cuenta que le atraen otros hombres, por el motivo que sea, no busca relacionarse con otros gay para tener sexo. Más bien lo hace para intercambiar ideas con personas de pensamientos similares. Antes de los años 80' tenía posibilidad de ser aceptado por un tipo heterosexual pero luego de la tragedia de "la bola de Indiana Jones" en opsción fue imposible. Su única opción es adaptarse a las nuevas condiciones. Es decir, unirse a los grupos de gay a traves de páginas en Internet o en los locales nocturnos. Es en esos lugares donde encuentra que el tener sexo con otro gay es "normal" y agradable si la ocasional pareja es más experta. Es desde ese momento en que se desconecta y se evade de sus reales deseos o sentimientos hacia los varones heterosexuales, pero no se olvida. es desde ese momento que el vicio ingresa a su vida. Esta haciendo lo que no debería hacer, pero lo hace y encuentra placer en ello.

Creo que están contestadas tus dos primeras preguntas. Con respecto a la tercera, no encuentro que relación pueda tener ese hecho con las personas heterosexuales.

 

En verdad no.

Nuevo punto a probar, ¿por qué dices que es algo "que no debería hacer" ?

Aceptación (generalizada) a los homosexuales antes de los 80? Deja reírme, ni ahora.

 

 

Por la sencilla razón que no hay amor entre dos gay. Si existe algun sentimiento entre ellos ha de ser una atracción muy rudimentaria, pero lo que en verdad puede unirles es la necesidad de copular.

 

Jamás dije que la aceptación era generalizada en esos años. Lee bien. Lo que dije fue que tenían la opción de tener sexo con un heterosexual pero luego del drama del sida todo eso quedó en el pasado.

 

Si tu hubieras existido en esos años, habrías visto como los gay pagaban por sexo o invitaban a los chicos que "pateaban piedras" a los bares para luego llevarlos a sus apartamentos.

 

- ¿Por qué no es amor? Criterios y fuentes que los validen para definir qué es y qué no es amor por favor.

- Si no fue lo que dijiste, redactaste mal, porque das a entender que te refieres a la aceptación en términos generales y no sexuales, como sería para iniciar una conversación cualquiera sobre temas en común.

- La edad de tu contraparte es irrelevante, sino, la historia y la documentación no tendrían sentido porque solo quienes vivieron determinada época podrían hablar de esta, lo que no es así.

 

 

 

 

En cuanto al amor que no existe entre un gay y otro, nunca olviden que la definición de amor que nosotros conocemos es dada exclusivamente para el sentimiento que existe entre un hombre y una mujer que se aman. En otro lado manifesté que puede haber un sentimiento parecido de un homosexual hacia un hombre hetero.

En ambientes gay a la relación entre sus pares se le llama romance y parte desde el momento en que empiezan a relacionarse sexualmente para luego crear vínculos emocionales y después formalizar la relación en un noviazgo.

 

El lenguaje tiene mucho de uso social, constante cambio. Puede que ya no sirva esa definición, que en todo caso, no aparece en ningún lado:

 

amor.

(Del lat. amor, -ōris).

1. m. Sentimiento intenso del ser humano que, partiendo de su propia insuficiencia, necesita y busca el encuentro y unión con otro ser.

2. m. Sentimiento hacia otra persona que naturalmente nos atrae y que, procurando reciprocidad en el deseo de unión, nos completa, alegra y da energía para convivir, comunicarnos y crear.

3. m. Sentimiento de afecto, inclinación y entrega a alguien o algo.

[Jodorowski]

Esta vez tus argumentos se han ido totalmente...

 

Nadie tiene porqué decir lo que siente otro en realidad, porque también podría ponerse en cuestionamiento que lo que sienten los heterosexuales hacia sus parejas no es más que una serie de "instintos de reproducción", como dicen algunos. Y la sexualidad y el afecto humano se reduciría a un tema de "producción humana". Y ya estaríamos cayendo en un mundo Orweliano.

 

O para ello debiéramos decir que entonces la búsqueda de hembra entre los machos es aquella que tiene mayor posibilidad de reproducción y a la inversa, por tanto cualquier ajuste en esto tendría que ver con los ajustes que haría un "espécimen Beta" y esa sería la razón por la que opta por ejemplo por una mujer no muy estrogénica y sí por una menos llamativa; por su condición de espécimen de segunda jerarquía.

 

Pero, no hablamos de monos sino de seres humanos y ni siquiera creo que se pueda aplicar en totalidad a los animales.

 

No he visto hombres enamorados de hombres en cantidades, ni pasa tampoco con las mujeres. Sí he visto muchos heterosexuales, "que experimentan" y sino es con homosexuales lo harán con sexo en grupo, accesorios, etc.

 

Tu error es creer desde la distancia del no estar dentro del tema que sabes de qué va.

 

Yo como lesbiana te puedo asegurar que he despertado llorando por recordar en un sueño a mi ex, que cuando me pillo el pañuelo que aún guarda su perfume por ahí, lo escondo para no recordar detalles, que aún a día de hoy, después de años, recuerdo con dolor todo lo sucedido. Y lo que más recuerdo es su sonrisa y su forma de ser.

 

No, no es llegar y hablar de los sentimientos ajenos.

 

Una cosa es la gente que está en búsqueda de pasar el rato y eso va por una corriente que ambiciona algo totalmente distinto, como digo la corriente del "haz lo que quieras" y no me refiero con ello a que las personas no puedan hacer lo que quieren, sino que es una corriente que de a poco seduce con la idea de imponer tu voluntad a la fuerza sobre otros, porque el mundo para ellos es sólo egoísmo y búsqueda de poder.

Edited December 15, 2014 by Jodorowski

[baltinino]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Proseguimos con la conspiración..............

 

No hay tal :cafe:

 

Que las mujeres o los negros lucharan por sus derechos también era conspiración?

 

 

Ellos lucharon por sus nobles ideales y el mundo les dió la razón. En cambio los homosexuales luchan para que se los chinguen y eso es otra cosa.

 

Te estás atrapando como siempre.

 

Lo que mencionas -despectivamente- es un derecho que cualquier persona debe tener y ejercer como le plazca (entre personas adultas... para que no salgas con que por rebote u omisión estoy justificando la pedofilia y zoofilia...). Por algo las legislaciones del mundo han ido despenalizando el acto sexual homosexual.

 

En los países en que esto ha ocurrido, la discusión sí se está basando solamente en la igualdad de derechos. Misma lucha de los grupos que -compartimos : - luchaban por ideales nobles.

 

 

Lo que ocurre es que reduje a su expresión más mínima lo que es en realidad la conspiración gay. Ellos no luchan por nobles ideales y por los derechos que tu crees. Esa bandera de lucha que muestran es el escudo que les permita contar con la aprobación del público, pero sus verdaderos motivos es poder contar con mayor número de personas dispuestas a compartir su estilo de vida y de placeres. Los actos sexuales de una pareja normal de hombre y mujer no es equivalente de ninguna manera a lo que es una relación homosexual. Ni siquiera el placer mismo de hacerlo es igual. Para los homosexuales el placer obtenido es más intenso mientras más veces lo práctica y se transforma en un "vicio", porque acude al sexo para escapar del vacío que le provoca la condición de ser distinto que los demás.

 

Esa es su idea, contar con más personas dispuestas. Eso es también los motivos de incentivar en los niños la idea que la homosexualidad es normal y también está en su deseo. No es para formar una familia o algo parecido, no. Es para desvirtuar el concepto de matrimonio tradicional y disponer de los hombres divorciados o de los que ya no busquen contraer matrimonio.

 

- Todo vicio es para ocultar-esconder-escapar de algo, mal argumento. Además, porque si bien es cierto que la condición de homosexual puede significarle un "vacío" a la persona que lo es, esto no tiene nada que ver con la condición en sí, sino a la falta de aceptación que existe en la sociedad, lo que no es problema de la persona homosexual, sino que de los prejuicios que la sociedad tiene respecto de los homosexuales. Ejemplificados en tu persona...

 

También es malo porque tendrías que probar (1) que efectivamente se transforma en un vicio (2) en una porción estadisticamente relevante de homosexuales. Y (3) que no ocurre entre los heterosexuales.

Suerte con eso, porque entenderás que tienen que ser las 3 condiciones conjuntamente para que valga de algo lo que dices

 

- Sería inútil, salvo que la orientación sexual ya definida pudiera ser cambiada. Demuéstrame que eso es posible por favor.

 

 

Cuando hablé de vicio no lo dije de modo taxativo, lo escribí entre comillas porque esa definicón que le dí a los gay debe ser tratada de manera especial. La definición de vicio es más amplia y muchas veces cuando el vicio es extremo se convierte en enfermedad.

Trataré de probarlo enfocando al homosexual desde su iniciación. Cuando el homosexual se da cuenta que le atraen otros hombres, por el motivo que sea, no busca relacionarse con otros gay para tener sexo. Más bien lo hace para intercambiar ideas con personas de pensamientos similares. Antes de los años 80' tenía posibilidad de ser aceptado por un tipo heterosexual pero luego de la tragedia de "la bola de Indiana Jones" en opsción fue imposible. Su única opción es adaptarse a las nuevas condiciones. Es decir, unirse a los grupos de gay a traves de páginas en Internet o en los locales nocturnos. Es en esos lugares donde encuentra que el tener sexo con otro gay es "normal" y agradable si la ocasional pareja es más experta. Es desde ese momento en que se desconecta y se evade de sus reales deseos o sentimientos hacia los varones heterosexuales, pero no se olvida. es desde ese momento que el vicio ingresa a su vida. Esta haciendo lo que no debería hacer, pero lo hace y encuentra placer en ello.

Creo que están contestadas tus dos primeras preguntas. Con respecto a la tercera, no encuentro que relación pueda tener ese hecho con las personas heterosexuales.

 

En verdad no.

Nuevo punto a probar, ¿por qué dices que es algo "que no debería hacer" ?

Aceptación (generalizada) a los homosexuales antes de los 80? Deja reírme, ni ahora.

 

 

Por la sencilla razón que no hay amor entre dos gay. Si existe algun sentimiento entre ellos ha de ser una atracción muy rudimentaria, pero lo que en verdad puede unirles es la necesidad de copular.

 

Jamás dije que la aceptación era generalizada en esos años. Lee bien. Lo que dije fue que tenían la opción de tener sexo con un heterosexual pero luego del drama del sida todo eso quedó en el pasado.

 

Si tu hubieras existido en esos años, habrías visto como los gay pagaban por sexo o invitaban a los chicos que "pateaban piedras" a los bares para luego llevarlos a sus apartamentos.

 

- ¿Por qué no es amor? Criterios y fuentes que los validen para definir qué es y qué no es amor por favor.

- Si no fue lo que dijiste, redactaste mal, porque das a entender que te refieres a la aceptación en términos generales y no sexuales, como sería para iniciar una conversación cualquiera sobre temas en común.

- La edad de tu contraparte es irrelevante, sino, la historia y la documentación no tendrían sentido porque solo quienes vivieron determinada época podrían hablar de esta, lo que no es así.

 

 

 

 

En cuanto al amor que no existe entre un gay y otro, nunca olviden que la definición de amor que nosotros conocemos es dada exclusivamente para el sentimiento que existe entre un hombre y una mujer que se aman. En otro lado manifesté que puede haber un sentimiento parecido de un homosexual hacia un hombre hetero.

En ambientes gay a la relación entre sus pares se le llama romance y parte desde el momento en que empiezan a relacionarse sexualmente para luego crear vínculos emocionales y después formalizar la relación en un noviazgo.

 

El lenguaje tiene mucho de uso social, constante cambio. Puede que ya no sirva esa definición, que en todo caso, no aparece en ningún lado:

 

amor.

(Del lat. amor, -ōris).

1. m. Sentimiento intenso del ser humano que, partiendo de su propia insuficiencia, necesita y busca el encuentro y unión con otro ser.

2. m. Sentimiento hacia otra persona que naturalmente nos atrae y que, procurando reciprocidad en el deseo de unión, nos completa, alegra y da energía para convivir, comunicarnos y crear.

3. m. Sentimiento de afecto, inclinación y entrega a alguien o algo.

 

 

No voy a aventurarme a definir el significado del amor porque nadie hasta ahora lo ha explicado con exactitud.

 

Lo que he dicho es que el amor entre un hombre y una mujer es por mucho totalmente diferente a lo que se observa en parejas de homosexuales. Todos sabemos que cuando un hombre o mujer, un(a) joven, se enamora aumenta su sensibilidad emocional y disminuye en esa etapa su inteligencia y su voluntad, pero es una sensación agradable para ellos, se sienten bien. Ahora si su sentimiento es correspondido de igual manera, ambas inteligencias y voluntades se sincronizan y parecen actuar como un solo ente para vivir sus agradables sentimientos unificados. La unidad emocional que han creado son la razón que sostiene todos sus deseos y metas futuras, disfrutando de su amor que es uno para los dos. Sus deseos sexuales son parte natural y sublime de ese amor.

 

En cambio, para los homosexuales este tipo de amor está vedado. Ellos no funcionan como se explica en el parrafo anterior. En el texto superior que está destacado en rojo se puede leer que un homosexual se relaciona a la inversa. Concerta una cita o conoce a alguien que es de su agrado para tener sexo y posterior a ello puede iniciar algún tipo de vínculo emocional con esa persona para si es posible convertirse en parejas. Eso no es amor, es una necesidad y nada más. Ciertamente como seres pensantes pueden sentir el dolor del rechazo o la tristeza de la ausencia, pero eso es algo innato en los seres vivos que comparten vivencias o dependen de otros.

[Davitscena]

En cambio, para los homosexuales este tipo de amor está vedado. Ellos no funcionan como se explica en el parrafo anterior. En el texto superior que está destacado en rojo se puede leer que un homosexual se relaciona a la inversa. Concerta una cita o conoce a alguien que es de su agrado para tener sexo y posterior a ello puede iniciar algún tipo de vínculo emocional con esa persona para si es posible convertirse en parejas. Eso no es amor, es una necesidad y nada más. Ciertamente como seres pensantes pueden sentir el dolor del rechazo o la tristeza de la ausencia, pero eso es algo innato en los seres vivos que comparten vivencias o dependen de otros.

Esta conclusión tuya es demasiado generalizadora; no todas las parejas homosexuales se forman así, no todas parten desde el sexo. Sin mencionar que también hay parejas heterosexuales que se forman de la manera que atribuyes a los homosexuales e igualmente terminan en matrimonio. Por eso hay estadísticas que demuestran que las familias compuestas por una pareja homosexual son igual de felices y estables que las parejas heterosexuales.

 

Si tu única evidencia es el "yo lo he visto" o "me lo contó mi abuelita", tus argumentos dejan bastante que desear.

Edited December 15, 2014 by Davitscena

[Undert.algo]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Proseguimos con la conspiración..............

 

No hay tal :cafe:

 

Que las mujeres o los negros lucharan por sus derechos también era conspiración?

 

 

Ellos lucharon por sus nobles ideales y el mundo les dió la razón. En cambio los homosexuales luchan para que se los chinguen y eso es otra cosa.

 

Te estás atrapando como siempre.

 

Lo que mencionas -despectivamente- es un derecho que cualquier persona debe tener y ejercer como le plazca (entre personas adultas... para que no salgas con que por rebote u omisión estoy justificando la pedofilia y zoofilia...). Por algo las legislaciones del mundo han ido despenalizando el acto sexual homosexual.

 

En los países en que esto ha ocurrido, la discusión sí se está basando solamente en la igualdad de derechos. Misma lucha de los grupos que -compartimos : - luchaban por ideales nobles.

 

 

Lo que ocurre es que reduje a su expresión más mínima lo que es en realidad la conspiración gay. Ellos no luchan por nobles ideales y por los derechos que tu crees. Esa bandera de lucha que muestran es el escudo que les permita contar con la aprobación del público, pero sus verdaderos motivos es poder contar con mayor número de personas dispuestas a compartir su estilo de vida y de placeres. Los actos sexuales de una pareja normal de hombre y mujer no es equivalente de ninguna manera a lo que es una relación homosexual. Ni siquiera el placer mismo de hacerlo es igual. Para los homosexuales el placer obtenido es más intenso mientras más veces lo práctica y se transforma en un "vicio", porque acude al sexo para escapar del vacío que le provoca la condición de ser distinto que los demás.

 

Esa es su idea, contar con más personas dispuestas. Eso es también los motivos de incentivar en los niños la idea que la homosexualidad es normal y también está en su deseo. No es para formar una familia o algo parecido, no. Es para desvirtuar el concepto de matrimonio tradicional y disponer de los hombres divorciados o de los que ya no busquen contraer matrimonio.

 

- Todo vicio es para ocultar-esconder-escapar de algo, mal argumento. Además, porque si bien es cierto que la condición de homosexual puede significarle un "vacío" a la persona que lo es, esto no tiene nada que ver con la condición en sí, sino a la falta de aceptación que existe en la sociedad, lo que no es problema de la persona homosexual, sino que de los prejuicios que la sociedad tiene respecto de los homosexuales. Ejemplificados en tu persona...

 

También es malo porque tendrías que probar (1) que efectivamente se transforma en un vicio (2) en una porción estadisticamente relevante de homosexuales. Y (3) que no ocurre entre los heterosexuales.

Suerte con eso, porque entenderás que tienen que ser las 3 condiciones conjuntamente para que valga de algo lo que dices

 

- Sería inútil, salvo que la orientación sexual ya definida pudiera ser cambiada. Demuéstrame que eso es posible por favor.

 

 

Cuando hablé de vicio no lo dije de modo taxativo, lo escribí entre comillas porque esa definicón que le dí a los gay debe ser tratada de manera especial. La definición de vicio es más amplia y muchas veces cuando el vicio es extremo se convierte en enfermedad.

Trataré de probarlo enfocando al homosexual desde su iniciación. Cuando el homosexual se da cuenta que le atraen otros hombres, por el motivo que sea, no busca relacionarse con otros gay para tener sexo. Más bien lo hace para intercambiar ideas con personas de pensamientos similares. Antes de los años 80' tenía posibilidad de ser aceptado por un tipo heterosexual pero luego de la tragedia de "la bola de Indiana Jones" en opsción fue imposible. Su única opción es adaptarse a las nuevas condiciones. Es decir, unirse a los grupos de gay a traves de páginas en Internet o en los locales nocturnos. Es en esos lugares donde encuentra que el tener sexo con otro gay es "normal" y agradable si la ocasional pareja es más experta. Es desde ese momento en que se desconecta y se evade de sus reales deseos o sentimientos hacia los varones heterosexuales, pero no se olvida. es desde ese momento que el vicio ingresa a su vida. Esta haciendo lo que no debería hacer, pero lo hace y encuentra placer en ello.

Creo que están contestadas tus dos primeras preguntas. Con respecto a la tercera, no encuentro que relación pueda tener ese hecho con las personas heterosexuales.

 

En verdad no.

Nuevo punto a probar, ¿por qué dices que es algo "que no debería hacer" ?

Aceptación (generalizada) a los homosexuales antes de los 80? Deja reírme, ni ahora.

 

 

Por la sencilla razón que no hay amor entre dos gay. Si existe algun sentimiento entre ellos ha de ser una atracción muy rudimentaria, pero lo que en verdad puede unirles es la necesidad de copular.

 

Jamás dije que la aceptación era generalizada en esos años. Lee bien. Lo que dije fue que tenían la opción de tener sexo con un heterosexual pero luego del drama del sida todo eso quedó en el pasado.

 

Si tu hubieras existido en esos años, habrías visto como los gay pagaban por sexo o invitaban a los chicos que "pateaban piedras" a los bares para luego llevarlos a sus apartamentos.

 

- ¿Por qué no es amor? Criterios y fuentes que los validen para definir qué es y qué no es amor por favor.

- Si no fue lo que dijiste, redactaste mal, porque das a entender que te refieres a la aceptación en términos generales y no sexuales, como sería para iniciar una conversación cualquiera sobre temas en común.

- La edad de tu contraparte es irrelevante, sino, la historia y la documentación no tendrían sentido porque solo quienes vivieron determinada época podrían hablar de esta, lo que no es así.

 

 

 

 

En cuanto al amor que no existe entre un gay y otro, nunca olviden que la definición de amor que nosotros conocemos es dada exclusivamente para el sentimiento que existe entre un hombre y una mujer que se aman. En otro lado manifesté que puede haber un sentimiento parecido de un homosexual hacia un hombre hetero.

En ambientes gay a la relación entre sus pares se le llama romance y parte desde el momento en que empiezan a relacionarse sexualmente para luego crear vínculos emocionales y después formalizar la relación en un noviazgo.

 

El lenguaje tiene mucho de uso social, constante cambio. Puede que ya no sirva esa definición, que en todo caso, no aparece en ningún lado:

 

amor.

(Del lat. amor, -ōris).

1. m. Sentimiento intenso del ser humano que, partiendo de su propia insuficiencia, necesita y busca el encuentro y unión con otro ser.

2. m. Sentimiento hacia otra persona que naturalmente nos atrae y que, procurando reciprocidad en el deseo de unión, nos completa, alegra y da energía para convivir, comunicarnos y crear.

3. m. Sentimiento de afecto, inclinación y entrega a alguien o algo.

 

 

 

 

En cambio, para los homosexuales este tipo de amor está vedado. Ellos no funcionan como se explica en el parrafo anterior. En el texto superior que está destacado en rojo se puede leer que un homosexual se relaciona a la inversa. Concerta una cita o conoce a alguien que es de su agrado para tener sexo y posterior a ello puede iniciar algún tipo de vínculo emocional con esa persona para si es posible convertirse en parejas. Eso no es amor, es una necesidad y nada más. Ciertamente como seres pensantes pueden sentir el dolor del rechazo o la tristeza de la ausencia, pero eso es algo innato en los seres vivos que comparten vivencias o dependen de otros.

 

La verdad, diré lo mismo que Davitscena pero de una forma un poco distinta: ya, entre los heterosexuales no existe el sexo casual y tampoco existen parejas homosexuales que se forman "correctamente" y que perduran

[baltinino]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Proseguimos con la conspiración..............

 

No hay tal :cafe:

 

Que las mujeres o los negros lucharan por sus derechos también era conspiración?

 

 

Ellos lucharon por sus nobles ideales y el mundo les dió la razón. En cambio los homosexuales luchan para que se los chinguen y eso es otra cosa.

 

Te estás atrapando como siempre.

 

Lo que mencionas -despectivamente- es un derecho que cualquier persona debe tener y ejercer como le plazca (entre personas adultas... para que no salgas con que por rebote u omisión estoy justificando la pedofilia y zoofilia...). Por algo las legislaciones del mundo han ido despenalizando el acto sexual homosexual.

 

En los países en que esto ha ocurrido, la discusión sí se está basando solamente en la igualdad de derechos. Misma lucha de los grupos que -compartimos : - luchaban por ideales nobles.

 

 

Lo que ocurre es que reduje a su expresión más mínima lo que es en realidad la conspiración gay. Ellos no luchan por nobles ideales y por los derechos que tu crees. Esa bandera de lucha que muestran es el escudo que les permita contar con la aprobación del público, pero sus verdaderos motivos es poder contar con mayor número de personas dispuestas a compartir su estilo de vida y de placeres. Los actos sexuales de una pareja normal de hombre y mujer no es equivalente de ninguna manera a lo que es una relación homosexual. Ni siquiera el placer mismo de hacerlo es igual. Para los homosexuales el placer obtenido es más intenso mientras más veces lo práctica y se transforma en un "vicio", porque acude al sexo para escapar del vacío que le provoca la condición de ser distinto que los demás.

 

Esa es su idea, contar con más personas dispuestas. Eso es también los motivos de incentivar en los niños la idea que la homosexualidad es normal y también está en su deseo. No es para formar una familia o algo parecido, no. Es para desvirtuar el concepto de matrimonio tradicional y disponer de los hombres divorciados o de los que ya no busquen contraer matrimonio.

 

- Todo vicio es para ocultar-esconder-escapar de algo, mal argumento. Además, porque si bien es cierto que la condición de homosexual puede significarle un "vacío" a la persona que lo es, esto no tiene nada que ver con la condición en sí, sino a la falta de aceptación que existe en la sociedad, lo que no es problema de la persona homosexual, sino que de los prejuicios que la sociedad tiene respecto de los homosexuales. Ejemplificados en tu persona...

 

También es malo porque tendrías que probar (1) que efectivamente se transforma en un vicio (2) en una porción estadisticamente relevante de homosexuales. Y (3) que no ocurre entre los heterosexuales.

Suerte con eso, porque entenderás que tienen que ser las 3 condiciones conjuntamente para que valga de algo lo que dices

 

- Sería inútil, salvo que la orientación sexual ya definida pudiera ser cambiada. Demuéstrame que eso es posible por favor.

 

 

Cuando hablé de vicio no lo dije de modo taxativo, lo escribí entre comillas porque esa definicón que le dí a los gay debe ser tratada de manera especial. La definición de vicio es más amplia y muchas veces cuando el vicio es extremo se convierte en enfermedad.

Trataré de probarlo enfocando al homosexual desde su iniciación. Cuando el homosexual se da cuenta que le atraen otros hombres, por el motivo que sea, no busca relacionarse con otros gay para tener sexo. Más bien lo hace para intercambiar ideas con personas de pensamientos similares. Antes de los años 80' tenía posibilidad de ser aceptado por un tipo heterosexual pero luego de la tragedia de "la bola de Indiana Jones" en opsción fue imposible. Su única opción es adaptarse a las nuevas condiciones. Es decir, unirse a los grupos de gay a traves de páginas en Internet o en los locales nocturnos. Es en esos lugares donde encuentra que el tener sexo con otro gay es "normal" y agradable si la ocasional pareja es más experta. Es desde ese momento en que se desconecta y se evade de sus reales deseos o sentimientos hacia los varones heterosexuales, pero no se olvida. es desde ese momento que el vicio ingresa a su vida. Esta haciendo lo que no debería hacer, pero lo hace y encuentra placer en ello.

Creo que están contestadas tus dos primeras preguntas. Con respecto a la tercera, no encuentro que relación pueda tener ese hecho con las personas heterosexuales.

 

En verdad no.

Nuevo punto a probar, ¿por qué dices que es algo "que no debería hacer" ?

Aceptación (generalizada) a los homosexuales antes de los 80? Deja reírme, ni ahora.

 

 

Por la sencilla razón que no hay amor entre dos gay. Si existe algun sentimiento entre ellos ha de ser una atracción muy rudimentaria, pero lo que en verdad puede unirles es la necesidad de copular.

 

Jamás dije que la aceptación era generalizada en esos años. Lee bien. Lo que dije fue que tenían la opción de tener sexo con un heterosexual pero luego del drama del sida todo eso quedó en el pasado.

 

Si tu hubieras existido en esos años, habrías visto como los gay pagaban por sexo o invitaban a los chicos que "pateaban piedras" a los bares para luego llevarlos a sus apartamentos.

 

- ¿Por qué no es amor? Criterios y fuentes que los validen para definir qué es y qué no es amor por favor.

- Si no fue lo que dijiste, redactaste mal, porque das a entender que te refieres a la aceptación en términos generales y no sexuales, como sería para iniciar una conversación cualquiera sobre temas en común.

- La edad de tu contraparte es irrelevante, sino, la historia y la documentación no tendrían sentido porque solo quienes vivieron determinada época podrían hablar de esta, lo que no es así.

 

 

 

 

En cuanto al amor que no existe entre un gay y otro, nunca olviden que la definición de amor que nosotros conocemos es dada exclusivamente para el sentimiento que existe entre un hombre y una mujer que se aman. En otro lado manifesté que puede haber un sentimiento parecido de un homosexual hacia un hombre hetero.

En ambientes gay a la relación entre sus pares se le llama romance y parte desde el momento en que empiezan a relacionarse sexualmente para luego crear vínculos emocionales y después formalizar la relación en un noviazgo.

 

El lenguaje tiene mucho de uso social, constante cambio. Puede que ya no sirva esa definición, que en todo caso, no aparece en ningún lado:

 

amor.

(Del lat. amor, -ōris).

1. m. Sentimiento intenso del ser humano que, partiendo de su propia insuficiencia, necesita y busca el encuentro y unión con otro ser.

2. m. Sentimiento hacia otra persona que naturalmente nos atrae y que, procurando reciprocidad en el deseo de unión, nos completa, alegra y da energía para convivir, comunicarnos y crear.

3. m. Sentimiento de afecto, inclinación y entrega a alguien o algo.

 

 

No voy a aventurarme a definir el significado del amor porque nadie hasta ahora lo ha explicado con exactitud.

Lo que he dicho es que el amor entre un hombre y una mujer es por mucho totalmente diferente a lo que se observa en parejas de homosexuales. Todos sabemos que cuando un hombre o mujer, un(a) joven, se enamora aumenta su sensibilidad emocional y disminuye en esa etapa su inteligencia y su voluntad, pero es una sensación agradable para ellos, se sienten bien. Ahora si su sentimiento es correspondido de igual manera, ambas inteligencias y voluntades se sincronizan y parecen actuar como un solo ente para vivir sus agradables sentimientos unificados. La unidad emocional que han creado son la razón que sostiene todos sus deseos y metas futuras, disfrutando de su amor que es uno para los dos. Sus deseos sexuales son parte natural y sublime de ese amor.

 

En cambio, para los homosexuales este tipo de amor está vedado. Ellos no funcionan como se explica en el parrafo anterior. En el texto superior que está destacado en rojo se puede leer que un homosexual se relaciona a la inversa. Concerta una cita o conoce a alguien que es de su agrado para tener sexo y posterior a ello puede iniciar algún tipo de vínculo emocional con esa persona para si es posible convertirse en parejas. Eso no es amor, es una necesidad y nada más. Ciertamente como seres pensantes pueden sentir el dolor del rechazo o la tristeza de la ausencia, pero eso es algo innato en los seres vivos que comparten vivencias o dependen de otros.

 

La verdad, diré lo mismo que Davitscena pero de una forma un poco distinta: ya, entre los heterosexuales no existe el sexo casual y tampoco existen parejas homosexuales que se forman "correctamente" y que perduran

 

 

Todo iba bien en el intercambio de ideas con undertalgo y de pronto vino el diablo a meter la cola. Si quoteaste la totalidad de la conversación ¿Porqué eliminaste sin motivo aparente el texto que ahora destaco en negrita?. En realidad es una costumbre de otro usuario pero es mala cosa copiar lo negativo. Es el modo poco ético de desvirtuar una respuesta.

No digo que no se puede darle un giro a la conversación, pero para eso debes presentar a continuación en el mismo hilo sin quotear y aparte tus nuevos puntos de vistas mencionando si deseas lo que el otro usuario plantea.

[Undert.algo]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Proseguimos con la conspiración..............

 

No hay tal :cafe:

 

Que las mujeres o los negros lucharan por sus derechos también era conspiración?

 

 

Ellos lucharon por sus nobles ideales y el mundo les dió la razón. En cambio los homosexuales luchan para que se los chinguen y eso es otra cosa.

 

Te estás atrapando como siempre.

 

Lo que mencionas -despectivamente- es un derecho que cualquier persona debe tener y ejercer como le plazca (entre personas adultas... para que no salgas con que por rebote u omisión estoy justificando la pedofilia y zoofilia...). Por algo las legislaciones del mundo han ido despenalizando el acto sexual homosexual.

 

En los países en que esto ha ocurrido, la discusión sí se está basando solamente en la igualdad de derechos. Misma lucha de los grupos que -compartimos : - luchaban por ideales nobles.

 

 

Lo que ocurre es que reduje a su expresión más mínima lo que es en realidad la conspiración gay. Ellos no luchan por nobles ideales y por los derechos que tu crees. Esa bandera de lucha que muestran es el escudo que les permita contar con la aprobación del público, pero sus verdaderos motivos es poder contar con mayor número de personas dispuestas a compartir su estilo de vida y de placeres. Los actos sexuales de una pareja normal de hombre y mujer no es equivalente de ninguna manera a lo que es una relación homosexual. Ni siquiera el placer mismo de hacerlo es igual. Para los homosexuales el placer obtenido es más intenso mientras más veces lo práctica y se transforma en un "vicio", porque acude al sexo para escapar del vacío que le provoca la condición de ser distinto que los demás.

 

Esa es su idea, contar con más personas dispuestas. Eso es también los motivos de incentivar en los niños la idea que la homosexualidad es normal y también está en su deseo. No es para formar una familia o algo parecido, no. Es para desvirtuar el concepto de matrimonio tradicional y disponer de los hombres divorciados o de los que ya no busquen contraer matrimonio.

 

- Todo vicio es para ocultar-esconder-escapar de algo, mal argumento. Además, porque si bien es cierto que la condición de homosexual puede significarle un "vacío" a la persona que lo es, esto no tiene nada que ver con la condición en sí, sino a la falta de aceptación que existe en la sociedad, lo que no es problema de la persona homosexual, sino que de los prejuicios que la sociedad tiene respecto de los homosexuales. Ejemplificados en tu persona...

 

También es malo porque tendrías que probar (1) que efectivamente se transforma en un vicio (2) en una porción estadisticamente relevante de homosexuales. Y (3) que no ocurre entre los heterosexuales.

Suerte con eso, porque entenderás que tienen que ser las 3 condiciones conjuntamente para que valga de algo lo que dices

 

- Sería inútil, salvo que la orientación sexual ya definida pudiera ser cambiada. Demuéstrame que eso es posible por favor.

 

 

Cuando hablé de vicio no lo dije de modo taxativo, lo escribí entre comillas porque esa definicón que le dí a los gay debe ser tratada de manera especial. La definición de vicio es más amplia y muchas veces cuando el vicio es extremo se convierte en enfermedad.

Trataré de probarlo enfocando al homosexual desde su iniciación. Cuando el homosexual se da cuenta que le atraen otros hombres, por el motivo que sea, no busca relacionarse con otros gay para tener sexo. Más bien lo hace para intercambiar ideas con personas de pensamientos similares. Antes de los años 80' tenía posibilidad de ser aceptado por un tipo heterosexual pero luego de la tragedia de "la bola de Indiana Jones" en opsción fue imposible. Su única opción es adaptarse a las nuevas condiciones. Es decir, unirse a los grupos de gay a traves de páginas en Internet o en los locales nocturnos. Es en esos lugares donde encuentra que el tener sexo con otro gay es "normal" y agradable si la ocasional pareja es más experta. Es desde ese momento en que se desconecta y se evade de sus reales deseos o sentimientos hacia los varones heterosexuales, pero no se olvida. es desde ese momento que el vicio ingresa a su vida. Esta haciendo lo que no debería hacer, pero lo hace y encuentra placer en ello.

Creo que están contestadas tus dos primeras preguntas. Con respecto a la tercera, no encuentro que relación pueda tener ese hecho con las personas heterosexuales.

 

En verdad no.

Nuevo punto a probar, ¿por qué dices que es algo "que no debería hacer" ?

Aceptación (generalizada) a los homosexuales antes de los 80? Deja reírme, ni ahora.

 

 

Por la sencilla razón que no hay amor entre dos gay. Si existe algun sentimiento entre ellos ha de ser una atracción muy rudimentaria, pero lo que en verdad puede unirles es la necesidad de copular.

 

Jamás dije que la aceptación era generalizada en esos años. Lee bien. Lo que dije fue que tenían la opción de tener sexo con un heterosexual pero luego del drama del sida todo eso quedó en el pasado.

 

Si tu hubieras existido en esos años, habrías visto como los gay pagaban por sexo o invitaban a los chicos que "pateaban piedras" a los bares para luego llevarlos a sus apartamentos.

 

- ¿Por qué no es amor? Criterios y fuentes que los validen para definir qué es y qué no es amor por favor.

- Si no fue lo que dijiste, redactaste mal, porque das a entender que te refieres a la aceptación en términos generales y no sexuales, como sería para iniciar una conversación cualquiera sobre temas en común.

- La edad de tu contraparte es irrelevante, sino, la historia y la documentación no tendrían sentido porque solo quienes vivieron determinada época podrían hablar de esta, lo que no es así.

 

 

 

 

En cuanto al amor que no existe entre un gay y otro, nunca olviden que la definición de amor que nosotros conocemos es dada exclusivamente para el sentimiento que existe entre un hombre y una mujer que se aman. En otro lado manifesté que puede haber un sentimiento parecido de un homosexual hacia un hombre hetero.

En ambientes gay a la relación entre sus pares se le llama romance y parte desde el momento en que empiezan a relacionarse sexualmente para luego crear vínculos emocionales y después formalizar la relación en un noviazgo.

 

El lenguaje tiene mucho de uso social, constante cambio. Puede que ya no sirva esa definición, que en todo caso, no aparece en ningún lado:

 

amor.

(Del lat. amor, -ōris).

1. m. Sentimiento intenso del ser humano que, partiendo de su propia insuficiencia, necesita y busca el encuentro y unión con otro ser.

2. m. Sentimiento hacia otra persona que naturalmente nos atrae y que, procurando reciprocidad en el deseo de unión, nos completa, alegra y da energía para convivir, comunicarnos y crear.

3. m. Sentimiento de afecto, inclinación y entrega a alguien o algo.

 

 

No voy a aventurarme a definir el significado del amor porque nadie hasta ahora lo ha explicado con exactitud.

Lo que he dicho es que el amor entre un hombre y una mujer es por mucho totalmente diferente a lo que se observa en parejas de homosexuales. Todos sabemos que cuando un hombre o mujer, un(a) joven, se enamora aumenta su sensibilidad emocional y disminuye en esa etapa su inteligencia y su voluntad, pero es una sensación agradable para ellos, se sienten bien. Ahora si su sentimiento es correspondido de igual manera, ambas inteligencias y voluntades se sincronizan y parecen actuar como un solo ente para vivir sus agradables sentimientos unificados. La unidad emocional que han creado son la razón que sostiene todos sus deseos y metas futuras, disfrutando de su amor que es uno para los dos. Sus deseos sexuales son parte natural y sublime de ese amor.

 

En cambio, para los homosexuales este tipo de amor está vedado. Ellos no funcionan como se explica en el parrafo anterior. En el texto superior que está destacado en rojo se puede leer que un homosexual se relaciona a la inversa. Concerta una cita o conoce a alguien que es de su agrado para tener sexo y posterior a ello puede iniciar algún tipo de vínculo emocional con esa persona para si es posible convertirse en parejas. Eso no es amor, es una necesidad y nada más. Ciertamente como seres pensantes pueden sentir el dolor del rechazo o la tristeza de la ausencia, pero eso es algo innato en los seres vivos que comparten vivencias o dependen de otros.

 

La verdad, diré lo mismo que Davitscena pero de una forma un poco distinta: ya, entre los heterosexuales no existe el sexo casual y tampoco existen parejas homosexuales que se forman "correctamente" y que perduran

 

 

Todo iba bien en el intercambio de ideas con undertalgo y de pronto vino el diablo a meter la cola. Si quoteaste la totalidad de la conversación ¿Porqué eliminaste sin motivo aparente el texto que ahora destaco en negrita?. En realidad es una costumbre de otro usuario pero es mala cosa copiar lo negativo. Es el modo poco ético de desvirtuar una respuesta.

No digo que no se puede darle un giro a la conversación, pero para eso debes presentar a continuación en el mismo hilo sin quotear y aparte tus nuevos puntos de vistas mencionando si deseas lo que el otro usuario plantea.

 

Porque lo otro es un montón de falacias de las que no vale la pena hacerse cargo :cafe:

Edited December 16, 2014 by Undert.algo

[baltinino]

Porque lo otro es un montón de falacias de las que no vale la pena hacerse cargo (undert.algo)

Me has pedido una definición del porque el sentimiento de un homosexual a otro no es amor. Te describo en el texto siguiente lo que es el amor verdadero en una pareja heterosexual y en el texto siguiente en verde lo que ocurre a una pareja de homosexuales. Para ti es un monton de falacias lo que está en negrita y si así fuera no es necesario que te hagas cargo, pero sería interesante que tu, con tu basto conocimiento e inteligencia nos dieras a conocer cual es entonces la definición correcta. ¿Nos darias esa muestra de tu gran sabiduría?

"No voy a aventurarme a definir el significado del amor porque nadie hasta ahora lo ha explicado con exactitud.

Lo que he dicho es que el amor entre un hombre y una mujer es por mucho totalmente diferente a lo que se observa en parejas de homosexuales. Todos sabemos que cuando un hombre o mujer, un(a) joven, se enamora aumenta su sensibilidad emocional y disminuye en esa etapa su inteligencia y su voluntad, pero es una sensación agradable para ellos, se sienten bien. Ahora si su sentimiento es correspondido de igual manera, ambas inteligencias y voluntades se sincronizan y parecen actuar como un solo ente para vivir sus agradables sentimientos unificados. La unidad emocional que han creado son la razón que sostiene todos sus deseos y metas futuras, disfrutando de su amor que es uno para los dos. Sus deseos sexuales son parte natural y sublime de ese amor."

Entonces de acuerdo a tu objeción al parrafo anterior, consideraste que lo siguiente es verdadero y no es una falacia ya que no lo eliminaste en el quoteo. Se agradece.

"En cambio, para los homosexuales este tipo de amor está vedado. Ellos no funcionan como se explica en el parrafo anterior. En el texto superior que está destacado en rojo se puede leer que un homosexual se relaciona a la inversa. Concerta una cita o conoce a alguien que es de su agrado para tener sexo y posterior a ello puede iniciar algún tipo de vínculo emocional con esa persona para si es posible convertirse en parejas. Eso no es amor, es una necesidad y nada más. Ciertamente como seres pensantes pueden sentir el dolor del rechazo o la tristeza de la ausencia, pero eso es algo innato en los seres vivos que comparten vivencias o dependen de otros."

Espero tu definición de amor de pareja. ojalá no sea la del diccionario.

Edited December 16, 2014 by baltinino

[Davitscena]

Ya que pide información concreta, Baltinino podría de paso explicar de dónde saca que todas las relaciones homosexuales parten desde el sexo, ¿estadísticas? ¿me lo dijo un anciano que vivió en los 70?.

Entonces de acuerdo a tu objeción al parrafo anterior, consideraste que lo siguiente es verdadero y no es una falacia ya que no lo eliminaste en el quoteo. Se agradece.

Comprensión de lectura nivel potato :tecito:
Muñeco de paja nivel Dios :master:

Espero tu definición de amor de pareja. ojalá no sea la del diccionario.

Conveniente; desacreditando los diccionarios en general ahora que viste que no te favorecían. Hiciste lo mismo con los estudios científicos cuando te demostré que no había ninguno creíble que demostrara lo que afirmabas después de tu fallido intento de basarte en estudios científicos mal hechos. Eres el rey de las vueltas de chaqueta :)

Edited December 16, 2014 by Davitscena

[Undert.algo]

 

Entonces de acuerdo a tu objeción al parrafo anterior, consideraste que lo siguiente es verdadero y no es una falacia ya que no lo eliminaste en el quoteo. Se agradece.

 

Te saltaste el "no vale la pena", no quise decir que algo de lo que pusiste tuviera sentido :cafe:

 

Partiendo por "vedado" y "se relaciona a la inversa". Lo único que haces es generalizar apresuradamente.

 

Tanto es así que no he visto, ni veré estudio alguno que pueda darte sustento, aunque sea simplemente estadístico, porque o no lo encontrarás o no te darás el trabajo de ponerlo porque piensas que no es necesario probar tus argumentos sino que estos son correctos por sí mismos siendo que, muy por el contrario, son meras opiniones basadas en prejuicios culturales, de los que tu participas.

Edited December 16, 2014 by Undert.algo