Dios odia los homosexuales (y la homosexualidad x supuesto)

[baltinino]

 

 

 

La homosexualidad observada en ciertas especies de animales es un tipo de conducta natural, en cambio en los seres humanos la homosexualidad es una conducta anormal. Esa es la diferencia y Dios la tomará en cuenta.

Los seres humanos tienen conciencia del bien y el mal. Saben que las conductas homosexuales son anormales y las realizan de manera conciente. Esta conciencia de hacer el mal a sabiendas es el pecado que Dios condena en la persona homosexual.

Ser homosexual no es una opción, no es que se levanten un día en la mañana y decidan ser homosexuales. Y de donde sacas tu hipótesis de lo normal y anormal ? No me digas de la Biblia, dime una fuente neutral.

WIKIPEDIA

 

"Homosexualidad: La homosexualidad es un tipo de conducta natural manifestada entre los patrones de comportamiento sexual de diferentes especies animales.

Las diferentes variantes de la orientación sexual, son objeto de estudio debido a su origen y determinación bio-social. Se establece que la homosexualidad es determinada por distintos elementos que rodean al individuo, encontrándose una determinación prenatal y adquirida. La conducta homosexual, incluyendo la conducta homosexual de la bisexualidad, es una minoría sexual considerada la contraparte de la heterosexualidad. Esta conducta es reprimida por los estandares sociales de la heterosexualidad, la heteronormatividad y el heterosexismo."

 

 

En la parte destacada en azul te doy la definición neutral que pides y en lo destacado con verde te doy la mitad de la razón ya que la opción homosexual puede ser de raiz genética (se nace así) o adquirida (el tipo lo decidió en algun momento de su vida).

 

Ahora porque en la Biblia se condena a los homosexuales sin hacer distinción, eso solo Dios lo sabe.

En ninguna parte de lo destacado en verde se habla de normal o anormal; incluso la define como "conducta natural". No te da la razón a menos que recurras a esa mala costumbre que tienen algunos de insistir en que los humanos no somos animales, y aún así, tampoco especificaría si es natural o no en el caso de humanos

 

Y sobre lo destacado en verde, que sea adquirida no significa necesariamente que la persona lo haya decidido en forma voluntaria.

 

 

Uuuu... davitcena. Eres uno de los foreros que siempre das excelentes argumentos en este foro de Religión, y ahora como que no entiendo para donde conduce tu respuesta.

 

1 Haces diferencia entre conducta normal y conducta natural, cuando para el sentido de la palabra o frase expresadas en mi respuesta los dos términos equivalen a lo mismo

 

(Definición RAE)

natural

1. adj. De la naturaleza,relacionado con ella,o producido por ella:

   fenómeno natural.

2. Poco trabajado o elaborado,no forzado o fingido:

   cuero,sonrisa natural.

3. Sencillo,espontáneo:

   es un presentador muy natural.

4. Conforme a la naturaleza peculiar de un ser determinado:

   la sociabilidad es una tendencia natural del ser humano.

5. Nativo,originario de un pueblo o nación. También com.:

   los naturales de esta región son muy hospitalarios.

6. [Cosa] que imita con acierto o habilidad a la naturaleza:

   el color del pelo te ha quedado muy natural.

7. Normal,lógico:

   es natural que estés tan cansado.

8. Que se produce por las fuerzas de la naturaleza:

   muerte natural.

9. Que se basa en la naturaleza y no en disposiciones legales:

   derecho natural.

10. mús. [Nota] no modificada por sostenido ni bemol.
11. taurom. [Pase] realizado por el lado izquierdo y sin el estoque. También m.:

    la tanda de naturales fue muy aplaudida por el respetable.

12. m. Carácter,temperamento:

    Luis es de natural pacífico.

13. art. Objeto,paisaje u motivo que el artista copia directamente:

    copiar del natural.

14. al natural loc. adv. Tal cual es,sin modificaciones o añadidos:

    está mejor al natural que en foto.

2 Los seres humanos no actuamos como animales. Por lo tanto, ciertos actos naturales o normales en los animales son considerados anormales a antinaturales si los mismos los realizan los humanos. Por ej. montarse o dejarse montar por otros machos, mearse en el living, etc.

 

3 Se dice que el ser un homosexual es una opción personal cuando se es adquirida o cuando se toma conciencia de sus tendencias sexuales. En ambos casos la decisión u opción que han tomado es voluntaria. Sería una decisión involuntaria si se adquirió la homosexualidad por el virus gay, pero hasta la fecha no se ha demostrado la existencia de tal virus.

[Davitscena]

1 Haces diferencia entre conducta normal y conducta natural, cuando para el sentido de la palabra o frase expresadas en mi respuesta los dos términos equivalen a lo mismo

 

(Definición RAE)

natural

• adj. De la naturaleza,relacionado con ella,o producido por ella:

  fenómeno natural.

• Poco trabajado o elaborado,no forzado o fingido:

  cuero,sonrisa natural.

• Sencillo,espontáneo:

  es un presentador muy natural.

• Conforme a la naturaleza peculiar de un ser determinado:

  la sociabilidad es una tendencia natural del ser humano.

• Nativo,originario de un pueblo o nación. También com.:

  los naturales de esta región son muy hospitalarios.

• [Cosa] que imita con acierto o habilidad a la naturaleza:

  el color del pelo te ha quedado muy natural.

• Normal,lógico:

  es natural que estés tan cansado.

• Que se produce por las fuerzas de la naturaleza:

  muerte natural.

• Que se basa en la naturaleza y no en disposiciones legales:

  derecho natural.

• mús. [Nota] no modificada por sostenido ni bemol.
• taurom. [Pase] realizado por el lado izquierdo y sin el estoque. También m.:

  la tanda de naturales fue muy aplaudida por el respetable.

• m. Carácter,temperamento:

  Luis es de natural pacífico.

• art. Objeto,paisaje u motivo que el artista copia directamente:

  copiar del natural.

• al natural loc. adv. Tal cual es,sin modificaciones o añadidos:

  está mejor al natural que en foto.

No para la definición que sacaste de Wikipedia. Esa que marcaste en verde no es la acepción que usa Wikipedia cuando habla de "natural", Wikipedia, cuando habla de "natural", claramente se refiere a que "está presente en la naturaleza". Si la usase como sinónimo de "normal", se produciría una ambigüedad discursiva al haber una constante confusión semántica en cuanto a si "anormal" es sinónimo de "malo" o "fuera de las reglas".

 

EDIT: Baltinino, ese diccionario que usaste es cualquier cosa, menos la RAE; esa definición de "natural" que destacaste está obsoleta hace tiempo

 

http://lema.rae.es/drae/?val=natural

 

 

2 Los seres humanos no actuamos como animales. Por lo tanto, ciertos actos naturales o normales en los animales son considerados anormales a antinaturales si los mismos los realizan los humanos. Por ej. montarse o dejarse montar por otros machos, mearse en el living, etc.

¿Ves? Nuevamente cometes una ambigüedad discursiva al usar la palabra "natural" como equivalente de "normal", definición que nada tiene que ver con la naturaleza.

 

Comemos, dormimos, respiramos, nos reproducimos; la única diferencia es que hemos elaborado restricciones sociales para ciertas conductas. Sin embargo, biológicamente, seguimos siendo animales.

 

3 Se dice que el ser un homosexual es una opción personal cuando se es adquirida o cuando se toma conciencia de sus tendencias sexuales. En ambos casos la decisión u opción que han tomado es voluntaria. Sería una decisión involuntaria si se adquirió la homosexualidad por el virus gay, pero hasta la fecha no se ha demostrado la existencia de tal virus.

No necesariamente se toma esa "decisión" en forma voluntaria; ponte en el caso de un hombre se volvió homosexual por haber sufrido constantes violaciones durante su niñez; ¿es una opción voluntaria?

Edited December 11, 2013 by Davitscena

[Maja Dera]

 

2 Los seres humanos no actuamos como animales. Por lo tanto, ciertos actos naturales o normales en los animales son considerados anormales a antinaturales si los mismos los realizan los humanos. Por ej. montarse o dejarse montar por otros machos, mearse en el living, etc.

¿Los humanos no actuamos como animales? ¡Dios mío! Qué aseveración con menos respaldo que ésta.

 

Me parece que te estás refiriendo a conductas de caninos y felinos como conductas de toooooooooooodos los animales. Los grandes primates no hacen lo que tú indicas, no es parte de su conducta habitual. Por ejemplo, los chimpancés cuidan su territorio de manera bastante similar a la de los humanos, no orinando en los árboles, como lo hacen los leones. Por tanto, tus ejemplos son bastante paupérrimos para fundamentar tu argumento.

[baltinino]

Estabamos viendo el porque Dios condena al homosexual o la actitud homosexual, como se prefiera, aún bajo la premisa que su condición de sexualidad anormal esté sujeta a un determinismo genético. Es decir, mirado desde el punto de vista humano ese factor en el sujeto gay lo liberaría de culpa o pecado, no así a otros que hayan optado por el homosexualismo voluntariamente.

 

La cuestión de cómo se origina la orientación homosexual ha sido objeto de mucha prensa, con la impresión general se está promoviendo que la homosexualidad es en gran medida una cuestión de genes, en lugar de los factores ambientales. Sin embargo, si se examina la literatura científica, se encuentra que no es tan claro como las noticias sugieren. Los primeros estudios que informaron diferencias en los cerebros de los homosexuales se complicaron debido a la infección por VIH y no fueron corroboradas por estudios más amplios y mejor controlados. Numerosos estudios reportan que las posibles diferencias hormonales afectan la orientación homosexual. Sin embargo, estos estudios eran a menudo directamente contradictorio, y en realidad nunca se midieron las niveles hormonales, pero sólo utilizaban sustitutos de la influencia hormonal, sin evidencia directa de que los poderes eran realmente indicativo de los niveles de hormonas verdaderas o desequilibrios. Los estudios en gemelos mostraron que probablemente son las influencias genéticas sobre la homosexualidad, aunque estudios similares han mostrado algunas influencias genéticas de homofobia e incluso la oposición al aborto. El abuso de la primera infancia se ha asociado con la homosexualidad, sino, a lo sumo, sólo explica alrededor del 10% de los que expresan una orientación homosexual. El hecho de que la orientación sexual no es constante para muchas personas, pero puede cambiar con el tiempo sugiere que al menos parte de la orientación sexual es en realidad preferencia sexual. Los intentos de encontrar un "gen gay" nunca han identificado ningún gen o producto génico que esté en realidad asociada con la orientación homosexual, con los estudios que fallan para confirmar primeras sugerencias de la vinculación de la homosexualidad a la región Xq28 del cromosoma X. La cuestión de las influencias genéticas sobre la orientación sexual ha sido recientemente examinada utilizando la tecnología de microarrays de ADN, aunque los resultados no han logrado identificar ningún gen específico como un factor en la orientación sexual.

 

 

Asi entonces, el rechazo de Dios hacia la homosexualidad en general sigue aún vigente porque aún no se ha demostrado que la condición homosexual es determinada por factores ajenos a la voluntad.

 

 

 

[Maja Dera]

Estabamos viendo el porque Dios condena al homosexual o la actitud homosexual, como se prefiera, aún bajo la premisa que su condición de sexualidad anormal esté sujeta a un determinismo genético. Es decir, mirado desde el punto de vista humano ese factor en el sujeto gay lo liberaría de culpa o pecado, no así a otros que hayan optado por el homosexualismo voluntariamente.

 

La cuestión de cómo se origina la orientación homosexual ha sido objeto de mucha prensa, con la impresión general se está promoviendo que la homosexualidad es en gran medida una cuestión de genes, en lugar de los factores ambientales. Sin embargo, si se examina la literatura científica, se encuentra que no es tan claro como las noticias sugieren. Los primeros estudios que informaron diferencias en los cerebros de los homosexuales se complicaron debido a la infección por VIH y no fueron corroboradas por estudios más amplios y mejor controlados. Numerosos estudios reportan que las posibles diferencias hormonales afectan la orientación homosexual. Sin embargo, estos estudios eran a menudo directamente contradictorio, y en realidad nunca se midieron las niveles hormonales, pero sólo utilizaban sustitutos de la influencia hormonal, sin evidencia directa de que los poderes eran realmente indicativo de los niveles de hormonas verdaderas o desequilibrios. Los estudios en gemelos mostraron que probablemente son las influencias genéticas sobre la homosexualidad, aunque estudios similares han mostrado algunas influencias genéticas de homofobia e incluso la oposición al aborto. El abuso de la primera infancia se ha asociado con la homosexualidad, sino, a lo sumo, sólo explica alrededor del 10% de los que expresan una orientación homosexual. El hecho de que la orientación sexual no es constante para muchas personas, pero puede cambiar con el tiempo sugiere que al menos parte de la orientación sexual es en realidad preferencia sexual. Los intentos de encontrar un "gen gay" nunca han identificado ningún gen o producto génico que esté en realidad asociada con la orientación homosexual, con los estudios que fallan para confirmar primeras sugerencias de la vinculación de la homosexualidad a la región Xq28 del cromosoma X. La cuestión de las influencias genéticas sobre la orientación sexual ha sido recientemente examinada utilizando la tecnología de microarrays de ADN, aunque los resultados no han logrado identificar ningún gen específico como un factor en la orientación sexual.

 

 

Asi entonces, el rechazo de Dios hacia la homosexualidad en general sigue aún vigente porque aún no se ha demostrado que la condición homosexual es determinada por factores ajenos a la voluntad.

 

 

 

¿Por qué Dios hace esa diferencia entre los que "nacen" homosexuales a los que se "hacen" homosexuales? ¿Se indica esa diferencia en la Biblia o es que los cristianos lo están maquillando dependiendo de los resultados de los estudios científicos? :mmm:

[The Duke of Quakem]

Estabamos viendo el porque Dios condena al homosexual o la actitud homosexual, como se prefiera, aún bajo la premisa que su condición de sexualidad anormal esté sujeta a un determinismo genético. Es decir, mirado desde el punto de vista humano ese factor en el sujeto gay lo liberaría de culpa o pecado, no así a otros que hayan optado por el homosexualismo voluntariamente.

 

Los animales son presa de sus instintos. Y por ende, no son capaces de actuar de una manera diferente a la que ésta les dicte.

 

El hombre, a diferencia del resto de las creaciones de Dios, ha sido el único "animal" que ha comido del Árbol de la ciencia del bien y del mal, y por tanto tiene conciencia y poder sobre sus instintos y deseos.

 

El hombre natural, entiéndase a aquel que actúa según sus deseos e instintos, es enemigo de Dios, ya que ha decidido optar por no seguir los mandatos de Dios que alimentan el espíritu y logran elevar el alma del hombre a su condición priviliegiada de ser superior. Algo así como muy similar a la definición de dioses y demonios en el taoísmo o en la cultura oriental.

 

Concuerdo con lo que davitcena y majadera han dicho. El asunto va más en el asunto de las leyes y reglas morales y éticas de tanto la sociedad como de la fé religiosa (si corresponde) de las personas.

Edited December 11, 2013 by The Duke of Quakem

[Davitscena]

"No hay evidencia de que la homosexualidad sea determinada por factores genéticos; ad ignorantiam afirmamos que su único posible origen es voluntario y que los homosexuales eligen ser homosexuales por su cuenta"

 

Resumí tu post en una oración :tonto:

 

Acéptalo, la restricción es una cuestión cultural y no hay cómo justificarla biológicamente :naa:

[baltinino]

 

"No hay evidencia de que la homosexualidad sea determinada por factores genéticos; ad ignorantiam afirmamos que su único posible origen es voluntario y que los homosexuales eligen ser homosexuales por su cuenta"

 

Resumí tu post en una oración :tonto:

 

Acéptalo, la restricción es una cuestión cultural y no hay cómo justificarla biológicamente :naa:

 

Reitero la opinión anterior en la que expresé que has perdido facultades y ya no eres el mismo de antes.

Tu no me puedes adjudicar el resumen que publicas ya que el problema de la homosexualidad es mucho más complejo que una frase sacada de contexto..

El hecho de agregar simpáticos emoticones le resta seriedad al tema. Es más bien un modo apropiado de dialogar con personas de confianza en Relax o Humor.

[Davitscena]

 

 

 

 

"No hay evidencia de que la homosexualidad sea determinada por factores genéticos; ad ignorantiam afirmamos que su único posible origen es voluntario y que los homosexuales eligen ser homosexuales por su cuenta"

Resumí tu post en una oración :tonto:

 

Acéptalo, la restricción es una cuestión cultural y no hay cómo justificarla biológicamente :naa:

Reitero la opinión anterior en la que expresé que has perdido facultades y ya no eres el mismo de antes.

Tu no me puedes adjudicar el resumen que publicas ya que el problema de la homosexualidad es mucho más complejo que una frase sacada de contexto..

El hecho de agregar simpáticos emoticones le resta seriedad al tema. Es más bien un modo apropiado de dialogar con personas de confianza en Relax o Humor.

Tenías una buena oportunidad para refutarme y demostrar que hice un muñeco de paja y la acabas de desperdiciar en un insulto elegante :nopuedeser:

 

No argumentas nada y me acusas de restarle seriedad al tema. Nice job :tonto:

Edited December 11, 2013 by Davitscena

[baltinino]

Resumiendo:

 

1 Hay una creencia común entre los cristianos liberales que las personas nacen, ya sea homosexuales o heterosexuales.

2 Los cristianos conservadores tienden a creer que la orientación sexual es de hecho una preferencia sexual, la cual es optada por el individuo.

 

Los actuales estudios de la ciencia no han encontrado predisposición genética para que nazcan individuos homosexuales

 

La selección natural postula que serán seleccionadas aquellas mutaciones genéticas que favorecen la supervivencia y la reproducción, mientras que los que comprometen negativamente la supervivencia y la reproducción serán eliminados. Obviamente, un gen o serie de genes que producen individuos no reproductoras (es decir, aquellos que expresan el comportamiento homosexual puro) serán eliminadas rápidamente de cualquier población. Por lo tanto, sería de esperar que cualquier "gen gay" sería eliminado eficientemente de una población. Si esto fuera así, los homosexuales no existirian o estarian en vias de extinción. Sin embargo están presentes y eso avala lo que menciona la Biblia y los cristianos conservadores. La homosexualidad es una preferencia sexual optada por el individuo.

 

 

Huid de la fornicación. Cualquier otro pecado que el hombre cometa, está fuera del cuerpo, pero el que comete inmoralidades sexuales peca contra su propio cuerpo. ¿O no sabéis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, el cual está en vosotros, el cual habéis recibido de Dios? Ustedes no son sus propios dueños; fueron comprados por un precio. Por tanto, honren con su cuerpo a Dios.( 1 Corintios 6:18-20 )

¿No sabéis que sois templo de Dios y que el Espíritu de Dios habita en vosotros? Si alguno destruye el templo de Dios, Dios lo destruirá a él, porque el templo de Dios es santo, y eso es lo que eres. ( 1 Corintios 3:16-17 )