Corea

[k0dm]

Segun lo que he estado leyendo de ustedes y de otros sitios se pueden hacer los siguientes resumenes:

*Nadie sabe lo que tiene corea del norte realmente.

*No puede haber un ataque sorpresa de cdn debido a que la zona que conecta con cds esta militarizada. Ello explicaria porque se dan el lujo de amenazar.

*EEUU no tiene intereses economicos con invadir corea del norte, pero hacer una guerra le convendria ya que podria congelar sus deudas y hacer trabajar a sus civiles.

*Corea del norte tiene dificil atacar a EEUU y a Japon, especialmente japon... a excepcion de que tenga algo guardado.

*A pesar de que China muestra su desacuerdo, no le conviene una invasion de corea del sur y de EEUU a CdN, de hecho, es por esto que muchas personas piensan que no se mantendra al margen.

*Seria desproporcionado para EEUU atacar a CdN con armas nucleares si estos utilizan un ataque convencional, esto es, usando su ejercito que por cierto es uno de los mas numerosos del mundo. Un ataque desproporcionado e irracional podria ser reprochado por el resto del mundo.

*CdN usara sus bombas nucleares si intentan ocupar CdN...

*EEUU y japon tienen sistemas de defensa AEGIS con lasers a la velocidad de la luz capaces de interceptar misiles, pero no de los mas mortiferos.

Yo pienso lo siguiente... Sun tzu decia que aparentar incapacidad es una de las mejores maneras de llevar a un ejercito a la victoria ¿Y si corea del norte simplemente ha invertido cada peso en armamento de guerra para este momento? Entonces tendria sentido que fuera un pais pobre, y en vista de que ni siquiera tienen luces durante la noche se podria decir que se ha invertido mucho, y tampoco se sabe la influencia de china en su desarrollo, de hecho, ni EEUU podria intervenir en este proceso ¿O es que China no es tan avanzada como EEUU? Lo que yo pienso que podria pasar es que CdN utilizara a sus tropas para invadir CdS y asi ocuparla, exclavizando a la gente de alli y unificando corea, tras lo cual EEUU decidira invadirlos incluso querra utilizar armamento nuclear, para ser detenido por China, puede que incluso se desate la 3WW

pero bueno... que importa lo que piense :cafe:.. puede que incluso los coreanos del norte tengan armamento de ultima generacion, la verdad es que no lo sabemos..

[hectorzero]

 

*No puede haber un ataque sorpresa de cdn debido a que la zona que conecta con cds esta militarizada.

 

pero recordemos que durante la 2GM muchos creían imposible una invasión de parte de los aliados a la Francia ocupada porque supuestamente el muro atlántico era inexpugnable, y ¿qué pasó?

 

Igual los franceses al inicio de la 2GM, creían que los alemanes no cruzaban ni k la Línea Maginot... ¿y?

 

Es cuestión de hacer buen uso de los recursos que se disponga

[ExtreemD4t4]

si alguien ha jugado al truco (juego de cartas) sabrá que es lo que está haciendo cdn

[ReinRaus23]

1

 

 

 

La verdad no sé, no soy capo en el tema, pero creo entender que si hipotéticamente Norcorea masifica sus misiles intercontinentales, entonces podríamos volver en el tiempo a los 60s, otra vez la OTAN vs los comunistas, pero con las 2 notables diferencias de que la URSS era ligeramente más cuerda que los norcoreanos (la situación sería peligrosamente más impredecible que antes), y que esta vez existe el tercer bando neutral de Rusia-China, que no le convendría mucho tampoco tener a los locos con nukes en sus fronteras.

 

Entonces frente a este nuevo escenario, en el hipotético caso de que Rusia y China lo aprueben, podría ser bastante más conveniente simplemente eliminar de una a los norcoreanos para evitar y ahorrarse el nuevo dolor de cabeza? A menos claro, que los occidentales tengan los cojones para poder controlar eventuales situaciones de misiles apuntando y demases, hasta que llegue el día que el régimen colapse como pasó con la URSS y todos felices.

 

La verdad creo que decisiones como esas tendrían que tomarse muy en el momento....

 

segun lo que yo tengo entendio compa en la ultima guerra (creo) entre Corea en el Norte y Corea en el Sur... se metio EEUU y cuando paso eso... se metio China y paro la mano... asi sin mas quedo todos como estaba antes...

 

de todo lo que he leido aca saco dos ideas proximas a la verdad

 

1.- EEUU le conviene la guerra con cualquiera ya que asi puede congelar sus deudas y hacer trabajar a sus ciudadanos.

 

2.- a China le molestaria tener a los gringos en sus fronteras.

 

La razón por la que China se metió en la guerra de Corea fue porque también estaban en la flor del comunismo, y nada más. Llevaban recién un par de años de haber derrocado al gobierno derechista chino, por lo que lo que menos querían era a los gringos hueviando en sus fronteras. Ahora han pasado las décadas, China pasó por sus reformas de los 70s, y ahora este país en la práctica es bastante capitalista, a pesar de ser una dictadura que se llama "roja".

 

Dicho esto, la postura china de hoy en día es bastante neutral en todas las direcciones. Tienen una alianza muy distante y condicional con los rusos, y se consideran rivales de los Occidentales, pero aún así son aliados cuando se trata del comercio. Por eso frente a una nueva guerra en la Coreas, la postura china dependerá de muchos factores del momento. La mayoría de sus acciones y decisiones serán motivadas por su propia conveniencia.

 

 

Por mucho que los chinos se este abriendo economicamente yo creo que de ninguna manera van a dejar que los gringos se instalen en su frontera.

Aunque la verdad no se mucho del tema, me imagino que por eso mismo se metieron en la guerra de "las" coreas, mas que ayudar a un pais "comunista" simplemente estaban velando por su propia seguridad ...

 

Por esto mismo los coreanos del norte pueden amenazar al occidente, hacer ensayos nucleares, etc ...

 

 

Es verdad, por eso dije que China es un país neutral que siempre velará por sus intereses.

 

Pero a diferencia del '50, hoy la presencia de EEUU en Corea es menos relevante porque si de verdad a estos le interesara "invadir" China por amor al arte (recordemos que China no tiene recursos naturales), lo harían bombardeando con nukes desde Japón o Taiwán. Y la razón por la que esto no ha pasado, es porque no han habido intereses desde el fin de la Guerra Fría. Por ahora China no necesita una guerra con EEUU y viceversa.

 

Insisto, no es que sean aliados, ni cagando, aún son rivales, y la verdad no hay forma de saber qué hará China en el futuro, pero por ahora 2013 no necesitan matarse y perder las relaciones comerciales que benefician a ambos bloques. De hecho hay que mencionar que últimamente China ha estado más preocupado de los locos de Norcorea que de los gringos...

[feonacho]

 

 

*No puede haber un ataque sorpresa de cdn debido a que la zona que conecta con cds esta militarizada.

 

pero recordemos que durante la 2GM muchos creían imposible una invasión de parte de los aliados a la Francia ocupada porque supuestamente el muro atlántico era inexpugnable, y ¿qué pasó?

 

Igual los franceses al inicio de la 2GM, creían que los alemanes no cruzaban ni k la Línea Maginot... ¿y?

 

Es cuestión de hacer buen uso de los recursos que se disponga

 

es distinto, los nazis no pasaron por la linea maginot, simplemente la rodearon

 

En cambio toda la frontera entre las coreas esta militarizada y más allá por buques, etc. Realmente es imposible un ataque sorpresa, pero eso no significa que no puedan sobrepasar las defensas.

 

Ahora lo que discrepo de ese post es que Japón es imposible de atacar, para mi es uno de los países más vulnerables, solo por su cantidad de reactores nucleares. Solo con ataques normales de saboteadores, FFAA o lo que sea que sea capaz de impactar en los reactores caga por completo Japón.

[gatokeko66]

 

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La verdad no sé, no soy capo en el tema, pero creo entender que si hipotéticamente Norcorea masifica sus misiles intercontinentales, entonces podríamos volver en el tiempo a los 60s, otra vez la OTAN vs los comunistas, pero con las 2 notables diferencias de que la URSS era ligeramente más cuerda que los norcoreanos (la situación sería peligrosamente más impredecible que antes), y que esta vez existe el tercer bando neutral de Rusia-China, que no le convendría mucho tampoco tener a los locos con nukes en sus fronteras.

 

Entonces frente a este nuevo escenario, en el hipotético caso de que Rusia y China lo aprueben, podría ser bastante más conveniente simplemente eliminar de una a los norcoreanos para evitar y ahorrarse el nuevo dolor de cabeza? A menos claro, que los occidentales tengan los cojones para poder controlar eventuales situaciones de misiles apuntando y demases, hasta que llegue el día que el régimen colapse como pasó con la URSS y todos felices.

 

La verdad creo que decisiones como esas tendrían que tomarse muy en el momento....

 

segun lo que yo tengo entendio compa en la ultima guerra (creo) entre Corea en el Norte y Corea en el Sur... se metio EEUU y cuando paso eso... se metio China y paro la mano... asi sin mas quedo todos como estaba antes...

 

de todo lo que he leido aca saco dos ideas proximas a la verdad

 

1.- EEUU le conviene la guerra con cualquiera ya que asi puede congelar sus deudas y hacer trabajar a sus ciudadanos.

 

2.- a China le molestaria tener a los gringos en sus fronteras.

 

La razón por la que China se metió en la guerra de Corea fue porque también estaban en la flor del comunismo, y nada más. Llevaban recién un par de años de haber derrocado al gobierno derechista chino, por lo que lo que menos querían era a los gringos hueviando en sus fronteras. Ahora han pasado las décadas, China pasó por sus reformas de los 70s, y ahora este país en la práctica es bastante capitalista, a pesar de ser una dictadura que se llama "roja".

 

Dicho esto, la postura china de hoy en día es bastante neutral en todas las direcciones. Tienen una alianza muy distante y condicional con los rusos, y se consideran rivales de los Occidentales, pero aún así son aliados cuando se trata del comercio. Por eso frente a una nueva guerra en la Coreas, la postura china dependerá de muchos factores del momento. La mayoría de sus acciones y decisiones serán motivadas por su propia conveniencia.

 

 

Por mucho que los chinos se este abriendo economicamente yo creo que de ninguna manera van a dejar que los gringos se instalen en su frontera.

Aunque la verdad no se mucho del tema, me imagino que por eso mismo se metieron en la guerra de "las" coreas, mas que ayudar a un pais "comunista" simplemente estaban velando por su propia seguridad ...

 

Por esto mismo los coreanos del norte pueden amenazar al occidente, hacer ensayos nucleares, etc ...

 

 

Es verdad, por eso dije que China es un país neutral que siempre velará por sus intereses.

 

Pero a diferencia del '50, hoy la presencia de EEUU en Corea es menos relevante porque si de verdad a estos le interesara "invadir" China por amor al arte (recordemos que China no tiene recursos naturales), lo harían bombardeando con nukes desde Japón o Taiwán. Y la razón por la que esto no ha pasado, es porque no han habido intereses desde el fin de la Guerra Fría. Por ahora China no necesita una guerra con EEUU y viceversa.

 

Insisto, no es que sean aliados, ni cagando, aún son rivales, y la verdad no hay forma de saber qué hará China en el futuro, pero por ahora 2013 no necesitan matarse y perder las relaciones comerciales que benefician a ambos bloques. De hecho hay que mencionar que últimamente China ha estado más preocupado de los locos de Norcorea que de los gringos...

 

es que los aliados nunca han existidos, son solo una agrupacion de paises con intereses comunes, ya sean inmediatos o mediatos.

 

 

*No puede haber un ataque sorpresa de cdn debido a que la zona que conecta con cds esta militarizada.

 

pero recordemos que durante la 2GM muchos creían imposible una invasión de parte de los aliados a la Francia ocupada porque supuestamente el muro atlántico era inexpugnable, y ¿qué pasó?

 

Igual los franceses al inicio de la 2GM, creían que los alemanes no cruzaban ni k la Línea Maginot... ¿y?

 

Es cuestión de hacer buen uso de los recursos que se disponga

 

no creo que ningun ejemplo anterior aplique a estas alturas, ya no se dejan cosas al azar o a la probabilidad, no al menos con naciones tan militarizadas, como usa o cdn.

 

 

 

*No puede haber un ataque sorpresa de cdn debido a que la zona que conecta con cds esta militarizada.

 

pero recordemos que durante la 2GM muchos creían imposible una invasión de parte de los aliados a la Francia ocupada porque supuestamente el muro atlántico era inexpugnable, y ¿qué pasó?

 

Igual los franceses al inicio de la 2GM, creían que los alemanes no cruzaban ni k la Línea Maginot... ¿y?

 

Es cuestión de hacer buen uso de los recursos que se disponga

 

es distinto, los nazis no pasaron por la linea maginot, simplemente la rodearon

 

En cambio toda la frontera entre las coreas esta militarizada y más allá por buques, etc. Realmente es imposible un ataque sorpresa, pero eso no significa que no puedan sobrepasar las defensas.

 

Ahora lo que discrepo de ese post es que Japón es imposible de atacar, para mi es uno de los países más vulnerables, solo por su cantidad de reactores nucleares. Solo con ataques normales de saboteadores, FFAA o lo que sea que sea capaz de impactar en los reactores caga por completo Japón.

 

tambien creo que japon puede ser vulnerable, tampoco hay que mirar a weo a la armada japonesa, con su sistema aegis, no es de laser, pero si sigue siendo un sistema efectivo.

[iovaniR]

 

 

 

*No puede haber un ataque sorpresa de cdn debido a que la zona que conecta con cds esta militarizada.

 

pero recordemos que durante la 2GM muchos creían imposible una invasión de parte de los aliados a la Francia ocupada porque supuestamente el muro atlántico era inexpugnable, y ¿qué pasó?

 

Igual los franceses al inicio de la 2GM, creían que los alemanes no cruzaban ni k la Línea Maginot... ¿y?

 

Es cuestión de hacer buen uso de los recursos que se disponga

 

es distinto, los nazis no pasaron por la linea maginot, simplemente la rodearon

 

En cambio toda la frontera entre las coreas esta militarizada y más allá por buques, etc. Realmente es imposible un ataque sorpresa, pero eso no significa que no puedan sobrepasar las defensas.

 

Ahora lo que discrepo de ese post es que Japón es imposible de atacar, para mi es uno de los países más vulnerables, solo por su cantidad de reactores nucleares. Solo con ataques normales de saboteadores, FFAA o lo que sea que sea capaz de impactar en los reactores caga por completo Japón.

 

 

Continuas mencionando a los saboteadores como si para éstos fuera simplemente llegar y hacerlo, ¿de verdad crees que la que es considerada una de las naciones mas defensivas del mundo no ha pensado en ello antes que tu? esos reactores al igual que los de EE.UU posiblmente deben de estar más que resguardados militarmente y por recursos de la inteligencia, los controles en el aeropuerto, en el mar para toda embarcación o aeronave que sea sospechosa, en fin, se dice que Japón es una de la naciones mejor defendidas del mundo junto a Estados Unidos, dale algo de creedito a éste dicho por favor, porque si fuera cuestión de saboteadores simplemente como tu señalas creo que los terroristas ya habrían implementado ese sistema tuyo para atacar las mas de 100 plantas nucleares de Estados Unidos y así causar un mayor daño a nivel nuclear.

 

 

 

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La verdad no sé, no soy capo en el tema, pero creo entender que si hipotéticamente Norcorea masifica sus misiles intercontinentales, entonces podríamos volver en el tiempo a los 60s, otra vez la OTAN vs los comunistas, pero con las 2 notables diferencias de que la URSS era ligeramente más cuerda que los norcoreanos (la situación sería peligrosamente más impredecible que antes), y que esta vez existe el tercer bando neutral de Rusia-China, que no le convendría mucho tampoco tener a los locos con nukes en sus fronteras.

 

Entonces frente a este nuevo escenario, en el hipotético caso de que Rusia y China lo aprueben, podría ser bastante más conveniente simplemente eliminar de una a los norcoreanos para evitar y ahorrarse el nuevo dolor de cabeza? A menos claro, que los occidentales tengan los cojones para poder controlar eventuales situaciones de misiles apuntando y demases, hasta que llegue el día que el régimen colapse como pasó con la URSS y todos felices.

 

La verdad creo que decisiones como esas tendrían que tomarse muy en el momento....

 

segun lo que yo tengo entendio compa en la ultima guerra (creo) entre Corea en el Norte y Corea en el Sur... se metio EEUU y cuando paso eso... se metio China y paro la mano... asi sin mas quedo todos como estaba antes...

 

de todo lo que he leido aca saco dos ideas proximas a la verdad

 

1.- EEUU le conviene la guerra con cualquiera ya que asi puede congelar sus deudas y hacer trabajar a sus ciudadanos.

 

2.- a China le molestaria tener a los gringos en sus fronteras.

 

La razón por la que China se metió en la guerra de Corea fue porque también estaban en la flor del comunismo, y nada más. Llevaban recién un par de años de haber derrocado al gobierno derechista chino, por lo que lo que menos querían era a los gringos hueviando en sus fronteras. Ahora han pasado las décadas, China pasó por sus reformas de los 70s, y ahora este país en la práctica es bastante capitalista, a pesar de ser una dictadura que se llama "roja".

 

Dicho esto, la postura china de hoy en día es bastante neutral en todas las direcciones. Tienen una alianza muy distante y condicional con los rusos, y se consideran rivales de los Occidentales, pero aún así son aliados cuando se trata del comercio. Por eso frente a una nueva guerra en la Coreas, la postura china dependerá de muchos factores del momento. La mayoría de sus acciones y decisiones serán motivadas por su propia conveniencia.

 

 

Por mucho que los chinos se este abriendo economicamente yo creo que de ninguna manera van a dejar que los gringos se instalen en su frontera.

Aunque la verdad no se mucho del tema, me imagino que por eso mismo se metieron en la guerra de "las" coreas, mas que ayudar a un pais "comunista" simplemente estaban velando por su propia seguridad ...

 

Por esto mismo los coreanos del norte pueden amenazar al occidente, hacer ensayos nucleares, etc ...

 

 

Es verdad, por eso dije que China es un país neutral que siempre velará por sus intereses.

 

Pero a diferencia del '50, hoy la presencia de EEUU en Corea es menos relevante porque si de verdad a estos le interesara "invadir" China por amor al arte (recordemos que China no tiene recursos naturales), lo harían bombardeando con nukes desde Japón o Taiwán. Y la razón por la que esto no ha pasado, es porque no han habido intereses desde el fin de la Guerra Fría. Por ahora China no necesita una guerra con EEUU y viceversa.

 

Insisto, no es que sean aliados, ni cagando, aún son rivales, y la verdad no hay forma de saber qué hará China en el futuro, pero por ahora 2013 no necesitan matarse y perder las relaciones comerciales que benefician a ambos bloques. De hecho hay que mencionar que últimamente China ha estado más preocupado de los locos de Norcorea que de los gringos...

 

es que los aliados nunca han existidos, son solo una agrupacion de paises con intereses comunes, ya sean inmediatos o mediatos.

 

 

*No puede haber un ataque sorpresa de cdn debido a que la zona que conecta con cds esta militarizada.

 

pero recordemos que durante la 2GM muchos creían imposible una invasión de parte de los aliados a la Francia ocupada porque supuestamente el muro atlántico era inexpugnable, y ¿qué pasó?

 

Igual los franceses al inicio de la 2GM, creían que los alemanes no cruzaban ni k la Línea Maginot... ¿y?

 

Es cuestión de hacer buen uso de los recursos que se disponga

 

no creo que ningun ejemplo anterior aplique a estas alturas, ya no se dejan cosas al azar o a la probabilidad, no al menos con naciones tan militarizadas, como usa o cdn.

 

 

 

*No puede haber un ataque sorpresa de cdn debido a que la zona que conecta con cds esta militarizada.

 

pero recordemos que durante la 2GM muchos creían imposible una invasión de parte de los aliados a la Francia ocupada porque supuestamente el muro atlántico era inexpugnable, y ¿qué pasó?

 

Igual los franceses al inicio de la 2GM, creían que los alemanes no cruzaban ni k la Línea Maginot... ¿y?

 

Es cuestión de hacer buen uso de los recursos que se disponga

 

es distinto, los nazis no pasaron por la linea maginot, simplemente la rodearon

 

En cambio toda la frontera entre las coreas esta militarizada y más allá por buques, etc. Realmente es imposible un ataque sorpresa, pero eso no significa que no puedan sobrepasar las defensas.

 

Ahora lo que discrepo de ese post es que Japón es imposible de atacar, para mi es uno de los países más vulnerables, solo por su cantidad de reactores nucleares. Solo con ataques normales de saboteadores, FFAA o lo que sea que sea capaz de impactar en los reactores caga por completo Japón.

 

tambien creo que japon puede ser vulnerable, tampoco hay que mirar a weo a la armada japonesa, con su sistema aegis, no es de laser, pero si sigue siendo un sistema efectivo.

 

 

De hecho Aegis es considerado por ahora el sistema defensivo antiaereo CONOCIDO (ojo que he dicho conocido) mas efectivo en el mundo, de hecho Rusia recien el 2012 ha hecho un anuncio de que desarrollara su propio sistema de defenza similar al desarrollado por los Norteamericanos con la única diferencia que agregarán la defenza tambien contra los misiles submarinos. El tema de la defenza laser está implementado en los ya 5 aviones que Usa tiene en funcionamiento que permite la destrucción ya sea de misiles o aviones en el aire desde esos aviones, a su vez se ha implementado en los tanques con la misma función.

 

[feonacho]

no hablo de ataques terroristas, sino operaciones militares de saboteadores como la de la marina del mar negro que causaron estragos en las lineas de abastecimiento alemanas durante la IIGM. Los SAS causaron grandes estragos en puentes, represas, fabricas, etc en la IIGM. Cosas del estilo, además que no hablo solo de saboteadores, me refiero a que son blancos muy vulnerables.

 

 

[gatokeko66]

igual el tema era corea, no la tercera guerra mundial :mgay:

 

se ha sabido algo mas de corea????

[arn159]

Todo sistema defensivo falla en algun momento, y la historia tienen miles de ejemplos, desde la nombrada Linea Maginot, pasando por el Cinturon del Atlantico, las Torres Gemelas...el problema es que Corea del Norte es diminuto, asi que es bastante mas facil de defender que otro territorio, sobretodo por la densidad de fuerzas militares. Caso contrario es CdS, que si se hace incluso un bombardeo convencional se perderian muchas vidas en Seul, y areas circundantes. Y aun sigo pensando que si EEUU buscara la forma de meterse en Corea del Norte, y realiza un ataque preventivo, seria con un alto costo de vidas americanas, y creo que es esa la razon por la que todavia no lo hacen.

Saludos