Una duda de la muerte y la conciencia

[gustrangiato]

podrías ver la película y seudo-documental what the bleep do we know?!

 

 

+1

 

+2

 

PD: Resumen? (triple-face-palm) jajajajajajaja

Edited January 2, 2013 by gustrangiato

[baltinino]

 

por desgracia lo que se de física cuántica es lo que he aprendido en la universidad y no he tomado ramos de aplicaciones por lo que en todo eso de la parte de aplicación que pusiste no entendí nada.

 

pero se me ocurre que si empezamos a jugar con la clásica función de onda

tendriamos que definir algo así como la particula o particulas que contienen esa información

definir si pertenecen a un Espacio de Hilbert

jugar con los Braket de Dirac y con esto ver que chucha pasa en la ecuacion de schrodinger

 

 

 

pero en verdad pienso que es una perdida de tiempo.

 

 

 

 

 

ps: la parte teológica no lo leí. :tonto:

 

Lo siento. Su respuesta no puede ser procesada

Se le recomienda que verifique su actividad cerebral o en su defecto se redirija a su punto de partida: http://www.chilecomparte.cl/forum/4-relax/

[Ainchtain]

 

 

por desgracia lo que se de física cuántica es lo que he aprendido en la universidad y no he tomado ramos de aplicaciones por lo que en todo eso de la parte de aplicación que pusiste no entendí nada.

 

pero se me ocurre que si empezamos a jugar con la clásica función de onda

tendriamos que definir algo así como la particula o particulas que contienen esa información

definir si pertenecen a un Espacio de Hilbert

jugar con los Braket de Dirac y con esto ver que chucha pasa en la ecuacion de schrodinger

 

 

 

pero en verdad pienso que es una perdida de tiempo.

 

 

 

 

 

ps: la parte teológica no lo leí. :tonto:

Lo siento. Su respuesta no puede ser procesada

Se le recomienda que verifique su actividad cerebral o en su defecto se redirija a su punto de partida: http://www.chilecomparte.cl/forum/4-relax/

 

shaaaa pa ke esa volah hermano

 

en relax se hablan temas shuer espirutuales oeh zi

 

_____________

 

Tampoco soy ningún ignorante en cuanto a la mecánica cuántica, todas esas paparruchadas sobre la funcion de onda, la ecuación de schrodinger, el principio de incertidumbre webadas no son nuevas para mi, sin embargo me encuentro en la misma situación que peregrin tuk, no entendí absolutamente nada de lo que han estado hablando :tonto:

 

Por ejemplo, esa mezcla de "psicología" con "mecanica cuántica" diciendo cosas como que "La Conciencia determina el modo de experimentar la realidad" a raiz del principio de incertidumbre y la distribución de probabilidad dada por el módulo de la funcion de onda, muy a lo What the Bleep do we Know, son cosas que alteran mi equilibrio espiritual. Es como pretender estrellar la luna contra la Tierra escribiendo en un papel M=2x10^30[kg]

 

Ahora, no mires esta comparación como algo despectivo. La pelicula, a pesar de tenerlas todas de un pseudo-documental yerba loca , da algunas explicaciones de manera bastante buena, como lo es lo de la dualidad onda partícula y el experimento de la doble rendija de Young.

 

 

La teoría implica que todos los sistemas materiales (partículas subatómicas, electrones…) tienen entre sus propiedades dos características opuestas, pueden manifestarse como ondas o como partículas. Sucede algo semejante a la información emitida por la radio o la televisión. Los objetos no están aquí o allí, están como ondas en todo el espacio (no están en un sitio concreto) y sólo son localizados en un punto –y su función de onda se ‘colapsa’ en un estado de partícula– cuando el receptor, un observador (el cerebro), los hace presentes.

 

 

El receptor no es el cerebro del físico que realiza el experimento, son los instrumentos con que el físico realiza las mediciones... por si las moscas

 

 

PAAAAAAAAAAAAAAR AJAMPLA:

 

Si quieres observar un electrón, puedes hacerlo de una forma super inocente disparandole fotones, en un análogo clasico es como que entras a una habitación oscura y prendes la luz para ver que hay dentro y seria, pero en el caso cuántico, debido a la Dispersión Compton, un fotón será reemitido al observador y el momentum del electrón es alterado. Un clásico. Juas!

Edited January 3, 2013 by Ainchtain

[ZippyCool]

El autor del tema pidio ciencia y con lo primero que salen son con las tipicas tonteras espirituales pseudo-cientificas new age en donde te lanzan la palabra "cuantico", "vibracion" y "energia" como si fuese confenti, al mas puro estilo charlatan de What the Bleep do we know, Deepak Chopra, Hameroff y ahora agregando a la lista a Pim Vam Lommel.

 

Respondiendo al autor, por el momento, por lo que se sabe en neorobiologia.

Si uno se muere (muerte cerebral), "chao chao" a la conciencia.

Edited January 3, 2013 by ZippyCool

[cañangasñangas]

El autor del tema pidio ciencia y con lo primero que salen son con las tipicas tonteras espirituales pseudo-cientificas new age en donde te lanzan la palabra "cuantico", "vibracion" y "energia" como si fuese confenti, al mas puro estilo charlatan de What the Bleep do we know, Deepak Chopra, Hameroff y ahora agregando a la lista a Pim Vam Lommel.

 

Respondiendo al autor, por el momento, por lo que se sabe en neorobiologia.

Si uno se muere (muerte cerebral), "chao chao" a la conciencia.

 

Gracias, respuestas como estas queria no debates que no me dejan con respuestas...

 

Saludos ;)

[luks_chs]

Y yo aqui fumandome un cigarro mientras leo lo que podrìa ser una vulgar o exacta sintesis del funcionamiento de la realidad.

No nos damos cuenta a simple raciocinio que estamos viviendo esta hermosa realidad y lo llamo tambien " todo" por que es lo unico que sabemos(obviamente sintetizando el conocimiento fisico, psicologico, metafisico, cuantico,etc) que es lo que nos hace funcionar, entender, experimentar, etc..las cosas que no sabemos como funcionan.

Ya todos sabemos que no sabemos nada, no sabemos como funciona realmente el cerebro humano ni el universo entero. Debemos estar agradecidos de vivir esta realidad cotidiana y exitarse de las experiencias fuera de lo comun a la realidad cotidiana. A esto lo llamo Vida hermano.

Edited January 5, 2013 by luks_chs

[baltinino]

El autor del tema pidio ciencia y con lo primero que salen son con las tipicas tonteras espirituales pseudo-cientificas new age en donde te lanzan la palabra "cuantico", "vibracion" y "energia" como si fuese confenti, al mas puro estilo charlatan de What the Bleep do we know, Deepak Chopra, Hameroff y ahora agregando a la lista a Pim Vam Lommel.

 

Respondiendo al autor, por el momento, por lo que se sabe en neorobiologia.

Si uno se muere (muerte cerebral), "chao chao" a la conciencia.

 

Te faltó echar en el saco a Penrose que tambien ha dicho algo al respecto en sus libros. Lo que no me gusta de los escépticos es que se dan ínfulas de saberlo todo y en fondo no saben nada. Se dan el lujo de despreciar la obra las teorías de pensadores y científicos sin darse cuenta que ellos no le llegan ni a los talones.

 

Ya que has nombrado a Hameroff aqui tenemos algo más:

 

Un par de científicos de renombre mundial en cuántica dice que pueden probar la existencia del alma.

 

El Dr Stuart Hameroff, americano y físico británico Sir Roger Penrose desarrolló una teoría cuántica de la conciencia afirmando que nuestras almas se encuentran dentro de estructuras llamadas microtúbulos, que viven dentro de las células de nuestro cerebro.

 

Su idea se deriva de la noción del cerebro como un ordenador biológico ", con 100 mil millones de neuronas y sus axones despidos y las conexiones sinápticas que actúan como redes de información".

 

El Dr. Hameroff, profesor emérito de los Departamentos de Anestesiología y Psicología y Director del Centro de Estudios de la Conciencia en la Universidad de Arizona, y Sir Roger ha estado trabajando en la teoría desde 1996.

 

Argumentan que nuestra experiencia de la conciencia es el resultado de los efectos de la gravedad cuántica dentro de estos microtúbulos - un proceso que ellos llaman reducción objetiva orquestada (Orch-OR).

 

En una experiencia cercana a la muerte los microtúbulos pierden su estado cuántico, pero la información que contienen no es destruida. O, en términos simples, el alma no muere pero regresa al universo.

 

La tendencia de la teoría cuántica del alma está en todo el mundo, gracias a las historias publicadas esta semana por The Huffington Post y el Daily Mail, que han generado miles de comentarios de los lectores y las acciones de comunicación social.

 

"Digamos que el corazón deja de latir, la sangre deja de fluir, los microtúbulos pierden su estado cuántico", dijo el Dr. Hameroff.

 

"La información cuántica en los microtúbulos no se destruye, no puede ser destruida, sólo se distribuye y se disipa al universo en general.

 

"Si el paciente es resucitado, esta información cuántica puede regresar a los microtúbulos y el paciente dice:" Tuve una experiencia cercana a la muerte ".

 

En caso de fallecimiento del paciente, afirma que es "posible que esta información cuántica puede existir fuera del cuerpo por tiempo indefinido - como un alma".

 

El Dr. Hameroff cree e los nuevos hallazgos sobre el papel de la física cuántica en los procesos biológicos, como la navegación de las aves, añade peso a la teoría.

[ZippyCool]

Esto va a ser entretenido...

 

Te faltó echar en el saco a Penrose que tambien ha dicho algo al respecto en sus libros. Lo que no me gusta de los escépticos es que se dan ínfulas de saberlo todo y en fondo no saben nada. Se dan el lujo de despreciar la obra las teorías de pensadores y científicos sin darse cuenta que ellos no le llegan ni a los talones.

 

Primero que todo, por si no sabias, la ciencia es inherentemente escéptica. Los científicos tienen que aplicar el escepticismo para hacer buena ciencia, en especial para el proceso de peer-review.

Por lo tanto tu berrinche y burda descripción respecto a los escépticos es ridícula.

No solamente porque "darse el lujo de despreciar las obras" (como tu les llamas) es parte del método científico, sino que además infantilmente haces la acusación que lo hacen por "envidia".

 

Y casi se me olvida: son "hipotesis"... NO "teorias".

 

Ya que has nombrado a Hameroff aqui tenemos algo más:

Un par de científicos de renombre mundial en cuántica dice que pueden probar la existencia del alma.
El Dr Stuart Hameroff, americano y físico británico Sir Roger Penrose desarrolló una teoría cuántica de la conciencia afirmando que nuestras almas se encuentran dentro de estructuras llamadas microtúbulos, que viven dentro de las células de nuestro cerebro.

El Dr. Hameroff, profesor emérito de los Departamentos de Anestesiología y Psicología y Director del Centro de Estudios de la Conciencia en la Universidad de Arizona, y Sir Roger ha estado trabajando en la teoría desde 1996.

 

¿Y tú creí que no se cuales son los títulos de ellos?... o mejor debería de preguntar: ¿Importa?

En ciencia, las hipótesis no se aprueban en base a quien tiene el pico titulo más grande o cuánto tiempo hayas gastado en ella, sino que en base a la calidad del estudio, correcto uso de teorias citadas, evidencia, etc..

Y solo por si acaso: Si crees que quienes critican las hipótesis de Hameroff y Penrose no tienen un titulo académico de igual o superior peso es porque eres muy ingenuo.

 

Hasta el momento no he visto razón para tomar enserio la hipótesis de Hameroff y Roger, por la gran cantidad de críticas que ha recibido por parte de sus colegas y además porque Hameroff ha hecho cosas muy estúpidas que me hacen dudar de la seriedad de su investigación. Como por ejemplo prestarse para películas pseudocientíficas como "What the bleep do we know" y darle sustento voluntario a reconocidos charlatanes como Chopra.

 

La tendencia de la teoría cuántica del alma está en todo el mundo, gracias a las historias publicadas esta semana por The Huffington Post y el Daily Mail, que han generado miles de comentarios de los lectores y las acciones de comunicación social.

 

¿Esta semana?.... ¿¡recién?! Chuta que están atrasados, jajajaja.
Supongo que sabes que The Huffington Post y el Daily Mail tienen nula autoridad con respecto a sus publicaciones científicas, son medio de comunicación comunes y corrientes.

No es ninguna novedad que la física cuántica, dado lo nueva, complicada y contra intuitiva que es, lamentablemente se ha prestado como un buen material para que charlatanerías varias (especialmente "new age") ganen popularidad en los medios de comunicación. Y los "queridos" periodistas, ya sea por su total incompetencia y/o por privilegiar el lucro, les importa un comino divulgar basura.....

 

Por lo tanto, supongo que esta de sobra denotar que la ciencia no es un concurso de popularidad.

 

PD: Corte el "Blabla" de lo que plantea Harmeroff... ya lo he leído, no se para que rellenas con copy-pastes.

Edited January 6, 2013 by ZippyCool

[loki_lokis]

Antes de preguntarse que pasa con la conciencia despues de la muerte , deberia preguntarse que pasa antes.

 

Hay experiencias nuevas y antiguas que pueden revelar esto. Las clasicas donde cortaban un pedazo del cerebro o se dañaba y se perdia una funcion. Pero finalmente ello no revelaba mucho, por que era lo mismo que preguntarse que fallaba si el disco duro o la placa madre.

Experiencias posteriores, revelaron que la conciencia se puede mantener aun despues de un periodo tan largo como 20 años de coma y despertar como nada ( el polaco ). Tambien se revelo que un hombre considerado en estado vegetativo era capaz de comunicarse y tener conciencia , mediante respondiendo mediante un scanner.

 

[Ainchtain]

En si este tema es bastante difícil de abordar desde el punto de vista de la ciencia, debido a lo controvertido del concepto de consciencia :mmm:

 

¿Que es la conciencia y como se mide?

 

 

Me recuerda a una pregunta que me planteó un compañero hace haaarto tiempo atrás

¿Cuál es el tamaño de la información? xD