Jesús vs Mahoma. Cuadro Comparativo

[Davitscena]

1) Este punto me parece interesante de debatir. En primer lugar, el arcángel Gabriel es de tradición judía, cristiana e islámica (por lo tanto en teoría debería ser la misma entidad)

 

Piensa lo siguiente: Sabemos que el arcángel Gabriel fue una ángel importante en los evangelios de la biblia que colaboró con María y José. (Sin la ayuda del Arcángel Gabriel Herodes habría asesinado a Jesús y no hubiese existido el cristianismo). Entonces si el arcángel Gabriel originalmente fue enviado por Dios para colaborar con el cristianismo, con qué sentido entonces se le habría aparecido 6 siglos después a Mahoma para colaborar a fundar otra religión que profesa todo lo contrario al cristianismo y que históricamente siempre le ha buscado rivalidad al cristianismo?

Son creencias distintas, tú estás hablando en base a la Biblia, pero el Corán dice otra cosa A lo mejor ni siquiera es el mismo personaje y se trata sólo de una coincidencia de nombre, pues se pronuncia más bien "Jibrail" o algo así :tonto:

 

 

Por eso es que en el cuadro comparativo dice "supuestamente". Porque si el islam hubiese sido una religión original con sus propios seres sobrenaturales te creo, pero ni siquiera es original, se basa en el cristianismo, y como dije antes, no tiene sentido que el mismo Dios llame a un nuevo Profeta para contradecir toda la doctrina y obra anterior que hizo Jesús.

¿Y me vas a decir que el cristianismo es original cuando mucho antes de la escritura de la Biblia, ya otras religiones hablaban de diluvios y de la creación del ser humano?

 

 

Pasajes llenos de odio y violencia en el corán:

 

"...¡Oh, creyentes! No toméis a los judíos ni a los cristianos por aliados. Ellos son aliados unos de otros. Y quien de vosotros haga amistad con ellos será uno de ellos. Allah no guía a los malvados... 5:51[/size]

 

"...Cuando los meses sagrados terminen, asesinen a los infieles dondequiera que los encuentren. Persíganlos, arréstenlos, embósquenlos, masácrenlos..." y Corán 9:5

 

"...La única recompensa de aquellos que hacen la guerra contra Alá y Su mensajero y se esfuerzan por la corrupción en la tierra serán asesinados o crucificados o sus manos y pies opuestos serán desmembrados, o serán expulsados fuera de la tierra. Tal será el castigo de ellos en el mundo, y en el más allá..." Corán 5:33[/size]

 

"...Y mátenlos a ellos dondequiera que los encuentren, y expúlsenlos de donde los hayan expulsado a ustedes, y que la persecución sea más severa que el asesinarlos salvajemente, y no peleen con ellos en la Mezquita Sagrada a no ser que ellos los ataquen allí, pero si ellos pelean contra ustedes, entonces, mátenlos; porque esa es la recompensa de los infieles... Corán 2:191[/size]

 

El corán solo profesa odio, violencia y asesinato.

Una cosa es cierta: el Corán no enseña a poner la otra mejilla, porque parte desde la premisa de que si hicéramos eso en medio de mucha violencia y crímenes, no podríamos progresar como sociedad, ya que la naturaleza humana, según ellos, es así. Sin embargo, muchos de los pasajes que citas están sacados de contexto, al igual que si yo te citara los pasajes llenos de violencia del AT. Otros están mal traducidos al ingles, pues la palabra que se usa en el idioma original para "matar" es más bien en un contexto en el cual se desarrollaba una guerra y se trata de una orden de autodefensa. Siendo objetivo, tanto la Biblia como el Corán tienen pasajes violentos asociados a un contexto determinado; en general el Corán hace diferencia entre sus pasajes, los cuales tienen distintos niveles de prioridad, algunos deben ser tomados como enseñanzas y otros son sólo relatos contextuales correspondientes a un contexto histórico. Por ello, comparar ambos personajes resulta injusto y Muhammad siempre estará asociado a la violencia, pues ésta era bastante común en su época, en la que su propio pueblo estaba sumido en conflictos internos.

[Fartman]

citaciones en textos de colores para no perder el hilo de argumentacion.

 

 

 

1) Primero que todo para que sepas, cualquier análisis de texto posee una interpretación, incluso si esta es literal se le está dando la interpretación literal, de lo cual también influyen los sesgos y prejuicios que pueda poseer el autor del análisis. Por lo tanto decir que está libre de cualquier interpretación humana o sesgo es sumamente ingenuo e ignorante de tu parte.

Un ejemplo donde se nota asquerosamente el sesgo del autor es cuando dice:

"Ministerio-Mahoma: Supuestamente Mahoma lo recibió de un ángel (Gabriel)"

El Corán dice que fue efectivamente de un ángel ¿Entonces por qué el autor del cuadro dice "supuestamente"? Curiosamente nunca usa esa palabra para el lado de Jesús ¿No que era un análisis objetivo? Ja.

 

 

 

2) En realidad no, acorde al islam gran parte de la vida de Mahoma fue milagrosa, desde la revelación del ángel y su influencia, incluso después de su muerte este emprendió su travesía (Miraj) al cielo en cuerpo y alma, cosa que la tabla también ignora y omite.

 

 

3) ¿Y tú crees que no los he leído? Por eso digo que hay cherry picking

¿O acaso cosas como Mateo 10:34, Lucas 12:45, Marcos 6:11 no existen?

 

 

 

1) Este punto me parece interesante de debatir. En primer lugar, el arcángel Gabriel es de tradición judía, cristiana e islámica (por lo tanto en teoría debería ser la misma entidad)

Piensa lo siguiente: Sabemos que el arcángel Gabriel fue una ángel importante en los evangelios de la biblia que colaboró con María y José. (Sin la ayuda del Arcángel Gabriel Herodes habría asesinado a Jesús y no hubiese existido el cristianismo). Entonces si el arcángel Gabriel originalmente fue enviado por Dios para colaborar con el cristianismo, con qué sentido entonces se le habría aparecido 6 siglos después a Mahoma para colaborar a fundar otra religión que profesa todo lo contrario al cristianismo y que históricamente siempre le ha buscado rivalidad al cristianismo?



Obviamente que no tiene ningún sentido que Dios actuara así de una forma tan contradictoria, si lo vemos desde ese punto de vista la entidad que se le apareció a Mahoma podría haber sido probablemente un ángel caído haciéndose pasar por el arcángel Gabriel (la biblia dice que los ángeles pueden tomar la forma que quieran para confundir a los hombres como Lucifer que es un ángel caído y puede tomar forma de serpiente), o probablemente Mahoma estuviese mintiendo, ya que si nos basamos en lo que aparece textual en la biblia, no tiene ningún sentido de que Dios vuelva a enviar un nuevo profeta (en este caso Mahoma) si Jesús con anterioridad a él ya había cumplido toda la misión en la tierra y que todo profeta posterior a él sería un falso profeta. De hecho el islam ni siquiera es una religión original, es una continuación del cristianismo pero que postula una doctrina contraria al cristianismo.

Por eso es que en el cuadro comparativo dice "supuestamente". Porque si el islam hubiese sido una religión original con sus propios seres sobrenaturales te creo, pero ni siquiera es original, se basa en el cristianismo, y como dije antes, no tiene sentido que el mismo Dios llame a un nuevo Profeta para contradecir toda la doctrina y obra anterior que hizo Jesús.

 

 

2) Milagrosa la vida de Mahoma?

Mahoma es el enviado de Alá, pero solo es un ser humano común y corriente según el corán, y incluso fue durante mucho tiempo pecador. (Corán 40:55; 48:1-2). El único milagro que aparece en el corán es la redacción del mismo ya que Mahoma era analfabeto.


Jesús hizo muchísimos milagros durante los cuatro evangelios (no hay para que mencionarlos ya que casi todo el mundo los conoce, pero si quieres los cito) incluso afirma tener la misma esencia divina de Dios, es Dios hecho hombre (Juan 10:30)




3) Mateo 10:34 Se refiere a que muchas personas pueden dejar a sus amigos, incluso a familia a causa del cristianismo (en el sentido de que los amigos o la familia del creyente estén extremadamente en contra de su creencia). Este pasaje habla de que debes de ser fiel con tu creencia en Jesús, sin importar lo que pase, pero no dice de que mates u odies o seas violento con tus enemigos. A diferencia de la violencia y odio explícito que aparece en el corán.


Lucas 12:45 Es una simple parábola que habla de la vigilia que debemos tener ante la segunda venida de Jesús .

Marcos 6:11 Solo dice que si no te reciben en un lugar, lo único que debes hacer para manifestar tu molestia es sacudir el polvo de tus pies, nada más. Tampoco habla de violentar u odiar a las personas.

Jesús predicó el amor a los semejantes en muchos pasajes, pero ahora te escribo apurado y te cito los que tengo a mano, más rato te citaré otros más.

Mateo 19: 18-19: ¿Cómo alcanzar la vida eterna? No matarás, no adulterarás, no robarás, no levantarás falso testimonio, honrarás a tu padre y a tu madre, y amarás al prójimo como a ti mismo.

Mateo 22:34-40 "AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO".

Lucas 10:27 "AMARAS A DIOS CON TODO TU CORAZÓN Y TODA TU ALMA, Y DESPUES AMARAS AL PROJIMO TANTO COMO A TI MISMO".


Pasajes llenos de odio y violencia en el corán:

"...¡Oh, creyentes! No toméis a los judíos ni a los cristianos por aliados. Ellos son aliados unos de otros. Y quien de vosotros haga amistad con ellos será uno de ellos. Allah no guía a los malvados...” 5:51

"...Cuando los meses sagrados terminen, asesinen a los infieles dondequiera que los encuentren. Persíganlos, arréstenlos, embósquenlos, masácrenlos..." y Corán 9:5

"...La única recompensa de aquellos que hacen la guerra contra Alá y Su mensajero y se esfuerzan por la corrupción en la tierra serán asesinados o crucificados o sus manos y pies opuestos serán desmembrados, o serán expulsados fuera de la tierra. Tal será el castigo de ellos en el mundo, y en el más allá..." Corán 5:33

"...Y mátenlos a ellos dondequiera que los encuentren, y expúlsenlos de donde los hayan expulsado a ustedes, y que la persecución sea más severa que el asesinarlos salvajemente, y no peleen con ellos en la Mezquita Sagrada a no ser que ellos los ataquen allí, pero si ellos pelean contra ustedes, entonces, mátenlos; porque esa es la recompensa de los infieles...” Corán 2:191

El corán solo profesa odio, violencia y asesinato.

 

 

la aparicion de Gabriel a Mohammed es debido a que segun el relato, el mensaje revelado anteriormente a Jesus (Isa para los musulmanes) se distorcionó y se corrompió debido al poder y la codicia de sus sucesores (la naciente iglesia romana), por tanto, en ese contexto, Mohammed sería el último portador de las revelaciones... si descontamo a Joseph Smith (pero no va al caso); de hecho, si se analiza fríamente ambos mensajes, no distan demasiado y podrian más parecidos el uno y el otro.

 

 

no es así, su menaje es bastante cercano e incluso conciliador con el cristianismo. bajo el punto de vista del islam, esta seria la religion definitiva, que viene a dejar las cosas en orden respecto a la fe, por tanto, no hay contradiccion ni mentira al respecto... por cierto, el cristianismo tampoco es original, ya que es un derivado del judaismo, de hecho, el profeta es judío, y nunca renegó ni escondió su religión

 

en ese aspecto, se sabe que Mohammed fue humano porque se sabe que fue tal y puede ser relativamente comprobable... mJesus en cambio, su origen y existencia siguen estando en una nebulosa que nadie puede demostrar si (no) existio, por tanto, es normal que no presente milagros Mohammed, ya que es humano. si hilamos más fino además, es probable que los "milagros" de Jesus en realidad sean técnicas de sanacion o uso de la energía que en ese entonces no se conocían a cabalidad en oriente medio, pero si en el lejano oriente.

 

por ultimo, el coran habla mas del amor que de la guerra, al igual que la biblia... y tambien se han usado sus versiculos como excusa para atacar a los de las otras religiones (el cristianismo no tiene ni la cara ni la moral para tratar a otra religion como incitadora de odio y violencia, siendo que su historia ha estado siempre escrita con sangre y no con perfumes...), aun cuando en muchas partes hablan explicitamente de esta, pero bajo el contexto espiritual, no literal, mal que mal, los textos sagrados NO se pueden leer de manera literal, sino que de manera alegórica.

[Tasurinchi]

Es una cuestión sociológica bien interesante.

-Mahoma era un burgués y llegó a ser un noble, y el Islam se pone desde la perspectiva del Poder. Ejercicio del poder político, legislativo, judicial y militar.

-Jesús era obrero, se dirige a la población más pobre, sus normas de conductas se construyen en base a tabúes, al margen de la autoridad, llama a la subordinación de la autoridad dominante.

 

En la tabla comparativa se pone el énfasis en la poca acción directa de Mahoma, pero retomando el criterio anterior, Mahoma vivía en un mundo culto, rodeado de hombres letrados, su vida es menos oscura y más mundana que la de Cristo (en la narrativa Cristiana, la Montaña iría al profeta y no alreves :tonto: el hijo de Dios no podría quedar como perkín). Quién por su lado dejó pocos registros, salvo la memoria oral.

[dumpweed182]

citaciones en textos de colores para no perder el hilo de argumentacion.

 

 

 

1) Primero que todo para que sepas, cualquier análisis de texto posee una interpretación, incluso si esta es literal se le está dando la interpretación literal, de lo cual también influyen los sesgos y prejuicios que pueda poseer el autor del análisis. Por lo tanto decir que está libre de cualquier interpretación humana o sesgo es sumamente ingenuo e ignorante de tu parte.

Un ejemplo donde se nota asquerosamente el sesgo del autor es cuando dice:

 

"Ministerio-Mahoma: Supuestamente Mahoma lo recibió de un ángel (Gabriel)"

 

El Corán dice que fue efectivamente de un ángel ¿Entonces por qué el autor del cuadro dice "supuestamente"? Curiosamente nunca usa esa palabra para el lado de Jesús ¿No que era un análisis objetivo? Ja.

 

 

 

2) En realidad no, acorde al islam gran parte de la vida de Mahoma fue milagrosa, desde la revelación del ángel y su influencia, incluso después de su muerte este emprendió su travesía (Miraj) al cielo en cuerpo y alma, cosa que la tabla también ignora y omite.

 

 

 

 

3) ¿Y tú crees que no los he leído? Por eso digo que hay cherry picking

¿O acaso cosas como Mateo 10:34, Lucas 12:45, Marcos 6:11 no existen?

 

 

 

1) Este punto me parece interesante de debatir. En primer lugar, el arcángel Gabriel es de tradición judía, cristiana e islámica (por lo tanto en teoría debería ser la misma entidad)

 

Piensa lo siguiente: Sabemos que el arcángel Gabriel fue una ángel importante en los evangelios de la biblia que colaboró con María y José. (Sin la ayuda del Arcángel Gabriel Herodes habría asesinado a Jesús y no hubiese existido el cristianismo). Entonces si el arcángel Gabriel originalmente fue enviado por Dios para colaborar con el cristianismo, con qué sentido entonces se le habría aparecido 6 siglos después a Mahoma para colaborar a fundar otra religión que profesa todo lo contrario al cristianismo y que históricamente siempre le ha buscado rivalidad al cristianismo?

 

 

 

Obviamente que no tiene ningún sentido que Dios actuara así de una forma tan contradictoria, si lo vemos desde ese punto de vista la entidad que se le apareció a Mahoma podría haber sido probablemente un ángel caído haciéndose pasar por el arcángel Gabriel (la biblia dice que los ángeles pueden tomar la forma que quieran para confundir a los hombres como Lucifer que es un ángel caído y puede tomar forma de serpiente), o probablemente Mahoma estuviese mintiendo, ya que si nos basamos en lo que aparece textual en la biblia, no tiene ningún sentido de que Dios vuelva a enviar un nuevo profeta (en este caso Mahoma) si Jesús con anterioridad a él ya había cumplido toda la misión en la tierra y que todo profeta posterior a él sería un falso profeta. De hecho el islam ni siquiera es una religión original, es una continuación del cristianismo pero que postula una doctrina contraria al cristianismo.

 

Por eso es que en el cuadro comparativo dice "supuestamente". Porque si el islam hubiese sido una religión original con sus propios seres sobrenaturales te creo, pero ni siquiera es original, se basa en el cristianismo, y como dije antes, no tiene sentido que el mismo Dios llame a un nuevo Profeta para contradecir toda la doctrina y obra anterior que hizo Jesús.

 

 

2) Milagrosa la vida de Mahoma?

 

Mahoma es el enviado de Alá, pero solo es un ser humano común y corriente según el corán, y incluso fue durante mucho tiempo pecador. (Corán 40:55; 48:1-2). El único milagro que aparece en el corán es la redacción del mismo ya que Mahoma era analfabeto.

 

 

Jesús hizo muchísimos milagros durante los cuatro evangelios (no hay para que mencionarlos ya que casi todo el mundo los conoce, pero si quieres los cito) incluso afirma tener la misma esencia divina de Dios, es Dios hecho hombre (Juan 10:30)

 

 

 

 

3) Mateo 10:34 Se refiere a que muchas personas pueden dejar a sus amigos, incluso a familia a causa del cristianismo (en el sentido de que los amigos o la familia del creyente estén extremadamente en contra de su creencia). Este pasaje habla de que debes de ser fiel con tu creencia en Jesús, sin importar lo que pase, pero no dice de que mates u odies o seas violento con tus enemigos. A diferencia de la violencia y odio explícito que aparece en el corán.

 

 

Lucas 12:45 Es una simple parábola que habla de la vigilia que debemos tener ante la segunda venida de Jesús .

 

Marcos 6:11 Solo dice que si no te reciben en un lugar, lo único que debes hacer para manifestar tu molestia es sacudir el polvo de tus pies, nada más. Tampoco habla de violentar u odiar a las personas.

 

Jesús predicó el amor a los semejantes en muchos pasajes, pero ahora te escribo apurado y te cito los que tengo a mano, más rato te citaré otros más.

 

 

Mateo 19: 18-19: ¿Cómo alcanzar la vida eterna? No matarás, no adulterarás, no robarás, no levantarás falso testimonio, honrarás a tu padre y a tu madre, y amarás al prójimo como a ti mismo.

 

Mateo 22:34-40 "AMARAS A TU PROJIMO COMO A TI MISMO".

 

Lucas 10:27 "AMARAS A DIOS CON TODO TU CORAZÓN Y TODA TU ALMA, Y DESPUES AMARAS AL PROJIMO TANTO COMO A TI MISMO".

 

 

Pasajes llenos de odio y violencia en el corán:

 

"...¡Oh, creyentes! No toméis a los judíos ni a los cristianos por aliados. Ellos son aliados unos de otros. Y quien de vosotros haga amistad con ellos será uno de ellos. Allah no guía a los malvados...” 5:51

 

"...Cuando los meses sagrados terminen, asesinen a los infieles dondequiera que los encuentren. Persíganlos, arréstenlos, embósquenlos, masácrenlos..." y Corán 9:5

"...La única recompensa de aquellos que hacen la guerra contra Alá y Su mensajero y se esfuerzan por la corrupción en la tierra serán asesinados o crucificados o sus manos y pies opuestos serán desmembrados, o serán expulsados fuera de la tierra. Tal será el castigo de ellos en el mundo, y en el más allá..." Corán 5:33

 

"...Y mátenlos a ellos dondequiera que los encuentren, y expúlsenlos de donde los hayan expulsado a ustedes, y que la persecución sea más severa que el asesinarlos salvajemente, y no peleen con ellos en la Mezquita Sagrada a no ser que ellos los ataquen allí, pero si ellos pelean contra ustedes, entonces, mátenlos; porque esa es la recompensa de los infieles...” Corán 2:191

El corán solo profesa odio, violencia y asesinato.

 

 

la aparicion de Gabriel a Mohammed es debido a que segun el relato, el mensaje revelado anteriormente a Jesus (Isa para los musulmanes) se distorcionó y se corrompió debido al poder y la codicia de sus sucesores (la naciente iglesia romana), por tanto, en ese contexto, Mohammed sería el último portador de las revelaciones... si descontamo a Joseph Smith (pero no va al caso); de hecho, si se analiza fríamente ambos mensajes, no distan demasiado y podrian más parecidos el uno y el otro.

 

 

no es así, su menaje es bastante cercano e incluso conciliador con el cristianismo. bajo el punto de vista del islam, esta seria la religion definitiva, que viene a dejar las cosas en orden respecto a la fe, por tanto, no hay contradiccion ni mentira al respecto... por cierto, el cristianismo tampoco es original, ya que es un derivado del judaismo, de hecho, el profeta es judío, y nunca renegó ni escondió su religión

 

en ese aspecto, se sabe que Mohammed fue humano porque se sabe que fue tal y puede ser relativamente comprobable... mJesus en cambio, su origen y existencia siguen estando en una nebulosa que nadie puede demostrar si (no) existio, por tanto, es normal que no presente milagros Mohammed, ya que es humano. si hilamos más fino además, es probable que los "milagros" de Jesus en realidad sean técnicas de sanacion o uso de la energía que en ese entonces no se conocían a cabalidad en oriente medio, pero si en el lejano oriente.

 

por ultimo, el coran habla mas del amor que de la guerra, al igual que la biblia... y tambien se han usado sus versiculos como excusa para atacar a los de las otras religiones (el cristianismo no tiene ni la cara ni la moral para tratar a otra religion como incitadora de odio y violencia, siendo que su historia ha estado siempre escrita con sangre y no con perfumes...), aun cuando en muchas partes hablan explicitamente de esta, pero bajo el contexto espiritual, no literal, mal que mal, los textos sagrados NO se pueden leer de manera literal, sino que de manera alegórica.

 

 

Te parece que el islam es conciliador con el cristianismo? Estás equivocado lamentablemente. Te citaré el corán textual

 

"...¡Oh, creyentes! No toméis a los judíos ni a los cristianos por aliados. Ellos son aliados unos de otros. Y quien de vosotros haga amistad con ellos será uno de ellos. Allah no guía a los malvados...” 5:51

 

El cristianismo básicamente predica amor a los semejantes. El hecho de que la iglesia católica se haya mandado tremendos cagazos en la historia con la inquisición y las cruzadas es otra historia. La iglesia católica está formada por hombres al fin y al cabo (hombres bastante distantes de la palabra de Dios lamentablemente, probablemente el único que sigue la doctrina de cristo sea el Pontífice). Es como culpar a la doctrina cristiana porque existen curas pedófilos. Pero lo que predica el cristianismo en la biblia (Evangelios especialmente ya que es el mensaje original de Jesús) es amor al prójimo y no guerras. Dice bien claro "NO MATAREIS". "EL QUE A ESPADA MATA; A ESPADA MORIRA"

 

 

Edited February 6, 2014 by dumpweed182

[Fartman]

el islam tiene considerado a Jesus como un profeta, solo que esta a un nivel inferior a Mohammed en cuanto a jerarquía, solo que ellos lo conocen como Isa (de hecho lo describen demasiado bien como para equivocarse), eso es mucho mas conciliador que cualquier otra cosa... :cafe:

 

 

 

 

El cristianismo básicamente predica amor a los semejantes. El hecho de que la iglesia católica se haya mandado tremendos cagazos en la historia con la inquisición y las cruzadas es otra historia. La iglesia católica está formada por hombres al fin y al cabo. Es como culpar a la doctrina cristiana porque existen curas pedófilos. Pero lo que predica el cristianismo en la biblia (Evangelios especialmente ya que es el mensaje original de Jesús) es amor al prójimo y no guerras. Dice bien claro "NO MATAREIS". "EL QUE A ESPADA MATA; A ESPADA MORIRA"

 

¿¿¿y que hacemos con la frase "No vine a traer la paz, sino la espada." (Mateo 10:34)???

Edited February 6, 2014 by Fartman

[dumpweed182]

Son creencias distintas, tú estás hablando en base a la Biblia, pero el Corán dice otra cosa A lo mejor ni siquiera es el mismo personaje y se trata sólo de una coincidencia de nombre, pues se pronuncia más bien "Jibrail" o algo así :tonto:

 

 

 

 

Una cosa es cierta: el Corán no enseña a poner la otra mejilla, porque parte desde la premisa de que si hicéramos eso en medio de mucha violencia y crímenes, no podríamos progresar como sociedad, ya que la naturaleza humana, según ellos, es así. Sin embargo, muchos de los pasajes que citas están sacados de contexto, al igual que si yo te citara los pasajes llenos de violencia del AT. Otros están mal traducidos al ingles, pues la palabra que se usa en el idioma original para "matar" es más bien en un contexto en el cual se desarrollaba una guerra y se trata de una orden de autodefensa. Siendo objetivo, tanto la Biblia como el Corán tienen pasajes violentos asociados a un contexto determinado; en general el Corán hace diferencia entre sus pasajes, los cuales tienen distintos niveles de prioridad, algunos deben ser tomados como enseñanzas y otros son sólo relatos contextuales correspondientes a un contexto histórico. Por ello, comparar ambos personajes resulta injusto y Muhammad siempre estará asociado a la violencia, pues ésta era bastante común en su época, en la que su propio pueblo estaba sumido en conflictos internos.

 

 

Los musulmanes dicen que el mismo Arcángel Gabriel de la biblia cristiana, pero en árabe se pronuncia Yibril.

 

El antiguo testamento queda inválido con la llegada de Jesús. Toda la violencia del antiguo testamento queda obsoleta con la nueva moral de Cristo.

 

Jesús refiriéndose a la ley antigua:

 

Mateo 5: 38-39 : "Habéis oído que se dijo: Ojo por ojo y diente por diente. Pero yo os digo: No enfrentéis al malvado, al contrario, si alguno te abofetea en la mejilla derecha, dále también la otra."

 

¿¿¿y que hacemos con la frase "No vine a traer la paz, sino la espada." (Mateo 10:34)???

 

Esta frase genera mucha confusión. Veamos la frase en el contexto. No significa violencia. Significa que Jesús provocará en la humanidad desunión, por muchas razones. En primer lugar, los cristianos cuando recién estaban surgiendo como comunidad fueron perseguidos, torturados y masacrados (por algo muchos fueron mártires). En segundo lugar, el cristianismo es una doctrina difícil de llevar a cabo y podría probablemente provocar discordia entre los hombres, ya que muchos le seguirán y muchos no, o derechamente estarán en contra de la gente que le sigue. Jesús luego dice textual después de esa frase: "a causa de mi nombre, el hombre se alejará de su padre, la mujer de su madre, y la nuera de la suegra. Pero el que ama a su padre o a su madre más que a mí no es digno de mí. El que no lleva su cruz y me sigue no es digno de mí. El que recibe a los discípulos me recibe a mí."

 

 

 

Está frase también se complementa con Mateo 10:22 "serán odiados por Mi nombre, pero el que perservere hasta el fin se salvará"

 

 

 

PS: A diferencia de lo que crees, Jesús condenaba al infierno a los judíos de su época (fariseos y escribas) llamándoles hipócritas por su doble moral (Mateo 23: 13 -33)

[Davitscena]

Los musulmanes dicen que el mismo Arcángel Gabriel de la biblia cristiana, pero en árabe se pronuncia Yibril.

Ellos lo llaman "espíritu santo"; no se le da nombre en el Corán, son algunas interpretaciones del Corán las que llegaron a la conclusión de que era Gabriel. Aún así, otro usuario ya te aclaró la historia desde el punto de vista musulmán.

 

El antiguo testamento queda inválido con la llegada de Jesús. Toda la violencia del antiguo testamento queda obsoleta con la nueva moral de Cristo.

Claro, por eso tenemos tantas denominaciones cristianas aún citando el AT como si fuera aplicable al día de hoy.

 

Y te insisto en que los versículos que pones están sacados de contexto. El mensaje del Corán en general es de respeto hacia el cristianismo; crítico hacia los cristianos sí, pero no hacia lo que ellos llaman la "palabra de Dios".

 

 

 

Sura 32:23 "We did indeed aforetime give the book to Moses. Be not then in doubt of its reaching (thee): and We made it a guide to the children of Israel."

 

Sura 3:64 "Say: O People of the Book! Come to common terms as between us and you: that we worship none but Allah; that we associate no partners with Him; that we erect not, from among ourselves Lords and patrons other than Allah."

 

Sura 40:53 "We did aforetime give Moses the guidance, and we gave the book in inheritance to the children of Israel."

 

Sura 3:184 "Then if they reject thee, So were rejected messengers before thee, who came with clear signs, and the scriptures and the book of enlightenment."

 

Sura 3.81. "Behold! Allah took the covenant of the prophets, Saying I give you a book and wisdom: then comes to you a messenger, confirming what is with you; do ye believe in him and render, him help. Allah said: Do ye agree, and take this my Covenant as binding on you? They said: We agree. He said: Then bear witness, and I am with you among the witnesses."

 

Sura 3:187 "And remember Allah took a Covenant from the people of the book, to make it known and clear to mankind, and not to hide it; but they threw it away behind their backs, and purchased with it some miserable gain! And vile was the bargain they made!"

 

Acá no critica la Biblia, sino a los propios cristianos que le dieron la espalda y tergiversaron el mensaje.

 

Sura 29:46 "Dispute ye not with the people of the book, except in the best way, unless it be with those of them who do wrong but say, We believe in the revelation which has come down to us and in that which came down to you; our God is your God is One; and it is to Him we submit (in Islam)."

 

Y aquí hay dos pasajes que hablan con mucho respeto hacia los cristianos:

 

Sura 5:82 "Strongest among men in enmity to the believers wilt thou find the Jews and pagans; and nearest among them in love to the believers wilt thou find those who say We are Christians: because amongst these are men devoted to learning. And men who have renounced the world, and they are not arrogant."

 

Sura 2:62 "Those who believe (in the Quran). Those who follow the Jewish (scriptures), And the Sabians and the Christians,- any who believe in Allah and the Last Day, and work Righteousness, - on them shall be no fear, nor shall they grieve."

 

 

[ZippyCool]

 

 

1) Este punto me parece interesante de debatir. En primer lugar, el arcángel Gabriel es de tradición judía, cristiana e islámica (por lo tanto deberíamos suponer que se trata de la misma entidad para los casos de la anunciación a María y José y Mahoma, pero claramente esto no puede ser así)

 

Piensa lo siguiente: Sabemos que el arcángel Gabriel fue una ángel importante en los evangelios de la biblia que colaboró con María y José. (Sin la ayuda del Arcángel Gabriel Herodes habría asesinado a Jesús y no hubiese existido el cristianismo). Entonces si el arcángel Gabriel originalmente fue enviado por Dios para colaborar con el cristianismo, con qué sentido entonces se le habría aparecido 6 siglos después a Mahoma para colaborar a fundar otra religión que profesa todo lo contrario al cristianismo y que históricamente siempre le ha buscado rivalidad al cristianismo?

 

Obviamente que no tiene ningún sentido que Dios actuara así de una forma tan contradictoria, si lo vemos desde ese punto de vista la entidad que se le apareció a Mahoma podría haber sido probablemente un ángel caído haciéndose pasar por el arcángel Gabriel (la biblia dice que los ángeles pueden tomar la forma que quieran para confundir a los hombres como Lucifer que es un ángel caído y puede tomar forma de serpiente), o probablemente Mahoma estuviese mintiendo, ya que si nos basamos en lo que aparece textual en la biblia, no tiene ningún sentido de que Dios vuelva a enviar un nuevo profeta (en este caso Mahoma) si Jesús con anterioridad a él ya había cumplido toda la misión en la tierra (redimir los pecados de la humanidad en la cruz) y que todo profeta posterior a él sería un falso profeta (Mateo 24: 23-24 "...Si alguno dijere. Aquí está el mesías, no le creaís, porque se levantarán falsos profetas y falsos mesías, y obrarán grandes señales y prodigios para inducir a error, si fuera posible, aun a los mismos elegidos..."). De hecho el islam ni siquiera es una religión original, es una continuación del cristianismo pero que curiosamente postula una doctrina y moral contraria al cristianismo.

 

Por eso es que en el cuadro comparativo dice "supuestamente". Porque si el islam hubiese sido una religión original con sus propios seres sobrenaturales te creo, pero ni siquiera es original, se basa en el cristianismo, y como dije antes, no tiene sentido que el mismo Dios llame a un nuevo Profeta para contradecir toda la doctrina y obra anterior que hizo Jesús.

 

Estoy un tanto anonadado... ¿estoy hablando con la misma persona que dijo: "hagamos una comparación objetiva"? ¿O en serio no te estás dando cuenta como todo tu planteamiento asumes a priori como verídica el relato Bíblico para refutar el relato del Corán? Luego jocosamente concluyes: "No me hace sentido lo que hace Dios, por lo tanto el curan se equivoca" Cuek

 

(Y el Islam se basa en el cristianismo y el cristianismo en el judaísmo... so?)

 

2) Milagrosa la vida de Mahoma?

 

Mahoma es el enviado de Alá, pero solo es un ser humano común y corriente según el corán, y incluso fue durante mucho tiempo pecador. (Corán 40:55; 48:1-2). El único milagro que aparece en el corán es la redacción del mismo ya que Mahoma era analfabeto.

 

 

Jesús hizo muchísimos milagros durante los cuatro evangelios (no hay para que mencionarlos ya que casi todo el mundo los conoce, pero si quieres los cito) incluso afirma tener la misma esencia divina de Dios, es Dios hecho hombre (Juan 10:30)

¿Y acaso que fuese pecador (luego perdonado por Allah) quita el hecho que dentro del islam y el Corán la vida y muerte de Mahoma fue milagrosa? No.

 

Y te falto iniciar con "Supuestamente Jesús hizo muchísimos milagros...". ¿O vas a tirar tu supuesta "objetividad" a la basura asumiendo uno de los libros como verídico a priori y el otro no?

 

3) Mateo 10:34 Se refiere a que muchas personas pueden dejar a sus amigos, incluso a familia a causa del cristianismo (en el sentido de que los amigos o la familia del creyente estén extremadamente en contra de su creencia). Este pasaje habla de que debes de ser fiel con tu creencia en Jesús, sin importar lo que pase, pero no dice de que mates u odies o seas violento con tus enemigos. A diferencia de la violencia y odio explícito que aparece en el corán.

 

 

Lucas 12:45 Es una simple parábola que habla de la vigilia que debemos tener ante la segunda venida de Jesús .

 

Marcos 6:11 Solo dice que si no te reciben en un lugar, lo único que debes hacer para manifestar tu molestia es sacudir el polvo de tus pies, nada más. Tampoco habla de violentar u odiar a las personas.

 

Jesús predicó el amor a los semejantes en muchos pasajes, pero ahora te escribo apurado y te cito los que tengo a mano, más rato te citaré otros más.

(Mateo) Claro, Jesús y su "pequeño" ego. A fin de cuenta tu justificación fue: es menos malo que el Corán.

(Lucas) Y de pasadita que no tiene ni un problema con la esclavitud.

(Marcos) Claro porque esos lugares tendrán un destino peor al de Sodoma y Gomorra, lugares que tuvieron un final feliz donde todos comieron ricos dulces.... oh wait.

 

Bueno no me interesa entrar en una de las múltiples guerras de interpretaciones de textos que modifican a conveniencia... mi punto inicial quedo demostrado, esa tabla y también tus comparaciones están lejos de ser objetivas y lejos de ser literales como inicialmente proclamaste.

Edited February 6, 2014 by ZippyCool

[Ainchtain]

Si la opinión se me permite, la comparación esta es un chiste

[51222159316]

Por eso no es saludable mezclar peras con manzanas.- :tontok: